Выборы и реальный масштаб возможной фальсификации

[borislvin]

В связи с обострением споров о выборах - мне кажется, что в масштабах России возможность фальсификации была невелика и остается невелика.

Безотносительно к тому, считать ли факты систематической фальсификации доказанными или опровергнутыми, реальная дискуссия, с аргументацией и т.д., идет вокруг цифры не превышающей 5-10 процентов по всей России.

Да, есть регионы, условно говоря, "восточной традиции", где этот процент выше, но их роль - не решающая. Поэтому если фальсификация и имеет место, то она - в рамках страны - не может изменить общей картины предпочтений. В практическом плане, конечно, разница между 49 и 51 процентами для кандидата может быть решающей, как и разница между 4.5 и 5.2 процентами для партии. Для кандидата или партии - но не для общества в целом.

Линки по теме:

О выборах 2000 года:

Владимир Прибыловский "Царь-то ненастоящий"
http://www.scilla.ru/works/uprdem/putin4.html
(из книги "Россия Путина. Пристрастный взгляд" - http://panorama.ru/works/book2003)

Евгения Борисова, «The Moscow Times» "Так кто же победил на выборах?"
http://www.democracy.ru/library/articles/borisova_art

Ответ ЦИК - http://www.democracy.ru/library/articles/borisova_disc.html

Спецпроект "Moscow Times" -

http://www.themoscowtimes.com/election_fraud.html
http://www.themoscowtimes.com/other/free_pdf/election_rus.pdf

--------------------------------

О предшествующих выборах:

Alexander Sobyanin "Our Method Has to Be Viewed Not As the Proof of a Fraud But As a Ground for Ballot Recounting. Reply to the M.Filippov's and P.Ordeshook's manuscript "Fraud or Fiction: Who Stole What in Russia's December 1993 Election", California Institute of Technology, August 1996"
http://www.geocities.com/CapitolHill/2568/s_reply.html

А.А. Собянин, В.Г. Суховольский "Демократия, ограниченная фальсификациями: выборы и референдумы в России в 1991-1993 гг."
http://www.hrights.ru/text/sob/index.htm

--------------------------------

Если есть еще подобного рода содержательные и оригинальные линки - пожалуйста, в комменты. Буду признателен.

Comments

Re: непонятно

[bbb.livejournal.com]

А разве наличие или отсутствие фракции "Яблока" в Думе, при имеющемся раскладе - существенно?

Re: непонятно

[shuravi.livejournal.com]

С точки зрения принятия законов оно и в прежней Думе было малосущественно: принималосьбез исключения все, что говорил Кремль. А вот с точки зрения политической атмосферыв обществе... - и соответственно, с точки зрения политических перспектив - существенно.

Хотя покаеще нельзя сказать, каковы именно будут последствия.

Re: непонятно

[bbb.livejournal.com]

Не вижу, в чем эта существенность проявлялась. Ну, допустим, провело бы Яблоко в Думу сколько там за пять процентов голосов положено мест - и что изменилось бы? Я бы еще понял, если бы в России была ситуация тотальной цензуры, среди которой прорывался смелый голос горстки депутатов, к котором с замиранием прислушивалась бы огромная страна - но ведь ничего подобного нет.

[vyastik.livejournal.com]

Ну, это создаёт ауру слабости и неудач вокруг лиц, ассоциируемых с комплексом идей либерализма. А как следствие — и вокруг самх этих идей.

Re: непонятно

[shuravi.livejournal.com]

Ну, "в чем эта существенность проявлялась", пока сказать нельзя. Но я склонен думать, что непредставленность на собственно политической арене либеральной политики
означает, что постепенно у граждан будет укрепляться представление, что либеральной политики нет вообще (а только более или менее либеральный экономический курс), политика - это дебаты между бесцветнойпутинской властью и ее оппонентами из КПРФ, ЛДПР и "Родины".
Как бы это сказать,.. либеральная демократия таким образом постепенно выводится из политического оборота.

Re: непонятно

[bbb.livejournal.com]

Да какая это арена? Липовая арена.

Можно вообще сказать, что как раз присутствие там квази-либералов в думе в роли оппозиции его величества и дискредитировало их. Я не к тому, что я так думаю - просто и такой взгляд возможен.

А если население разочаруется в депутатах - тут и альтернатива подгребет.

[vyastik.livejournal.com]

Липовая, говорите? А что же, Борис Михалыч, считать настоящей ареной?

[bbb.livejournal.com]

Липовая - тоже арена. Но не Арена. А так, наряду с другими - от ЖЖ до всех прочих дум-советов, областных да городских.

Я, кстати, серьезно вполне. Если бы Григорий Алексеич хотел "настоящую" партию создавать, то должен был бы прежде всего стараться своих людей привести к власти на местах, хоть в маленьких городках каких-нибудь, и реализовывать какую-то единую программу. Чтобы потом, через какое-то время, их результаты предъявить публике. Чтобы это выглядело не как "Лужков хороший мэр, посмотрите, как он Москву изукрасил", а "Яблоко хорошая партия, посмотрите, как она в Урюпинске и Красноленинске управляется".

[vyastik.livejournal.com]

Дык был на Руси деятель по имени Николай Травкин, ставший главой администрации Шаховского района. И что он сумел предъявить широкой публике?

Это я к тому, что ареной борьбы идей (не patterns повседневного поведения, а вот тех идей, под которыми на выборы идут) являются, в сущности, медиа. Не слишком высококачественная арена, согласен. Но это единственная альтернатива гражданской войне.

Re: непонятно

[shuravi.livejournal.com]

я тоже думаю, что подгребет альтернатива. Непременно подгребет. Не факт, правда, что парламентская и тем более либеральная

Re: непонятно

[bbb.livejournal.com]

Ага, а если бы Яблоко получило 5 процентов и провело в думу сколько-то там своих людей, шансы нелиберальной и недемократической альтернативы резко снизились? Конечно, нет. Вот в этом и нерелевантность. Добро бы они набрали, ну хотя бы 15 процентов - тогда их насильственное недопущение в Думу было бы серьезным фактором. Но если бы они набрали 15 процентов, их бы допустили. В этом и состоит вся суть моего постинга.

Не в лотерею, а в преф. И не выиграл, а проиграл

[vyastik.livejournal.com]

> Ага, а если бы Яблоко получило 5 процентов и провело в думу сколько-то там своих людей, шансы нелиберальной и недемократической альтернативы резко снизились?

Не Яблоко, а СПС. И не снизились, а "не повышались". Сейчас повышаются, но не резко, а с временным лагом, вот вроде как инфляция распространяется.

> Добро бы они набрали, ну хотя бы 15 процентов - тогда их насильственное недопущение в Думу было бы серьезным фактором. Но если бы они набрали 15 процентов, их бы допустили.

А вы знаете, как поймать воробья? Главное — это насыпать ему соли на хвост!