Зарплата чиновников - опрос

[borislvin]

Существует весьма правдоподобная теория, что нынешний уровень оплаты труда федеральных чиновников (для простоты - сотрудников федеральных министерств и ведомств) абсурдно низок и тормозит любую разумную реформу административного управления. Скажем, если ответственный сотрудник, по должности решающий важные государственные вопросы, цена которых очень высока, сам получает, допустим, триста долларов - то это автоматически ведет к коррупции. При этом размывается граница между коррупцией, "оправдываемой обстоятельствами" (скажем, условно, до некоего минимально терпимого уровня - вроде неформальной платы "бесплатным" врачам), и "общественно нетерпимой" коррупцией (скажем, в десятки, сотни тысяч долларов и выше). Ответственного сотрудника с такой зарплатой трудно привлечь к ответственности. Ну и прочие аналогичные рассуждения.

Будем исходить из того, что эта теория справедлива. Соответственно, необходимо установить "правильный" уровень зарплаты в министерствах. Какой?

Хотелось бы, чтобы в комментах были предложены варианты ответов. Для простоты предполагается, что зарплата устанавливается в долларах, "чистая" (то есть без учета налогов и вычетов), что нет никаких дополнительных бенефитов и благ (машин, дач, квартир, путевок, поликлиник). Речь идет о нынешней реальной Москве.

Можно предложить три уровня - для заместителя министра, начальника департамента, ответственного специалиста.

Желательно, чтобы в ответе было указано, с какой точки зрения рассматривает проблему отвечающий - с точки ли зрения того, какой минимальный уровень обеспечит ответственность и квалификацию (возможно, примеривая ситуацию на себя, но не обязательно), или с точки зрения того, какой максимальный уровень зарплаты кажется ему "социально терпимым".

Вопрос о необходимости данных должностей в данном случае не рассматривается - предполагается, что сокращение, если необходимо, следует начинать только после выяснения правильного уровня оплаты труда.

Приветствуются любые содержательные комменты, кроме издевательских и бессодержательных - они будут удаляться.

Comments

[niki-d.livejournal.com]

Заместитель мера-Директор департамента социальной политики -получает на руки18000 рублей

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Я не знаю, бессодержательный ли этот комментарий, но этот (http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/876551.html) отрывок из воспоминаний академика Крылова мне кажется релевантным.

[bbb.livejournal.com]

То есть примерно 600 долларов. Но считаете ли вы эту зарплату адекватной? Позволяющей нанять квалифицированного человека и наказывать его за коррупцию?

И - насколько, по-вашему, отличаются сравнимые по качеству жизни уровни зарплат в Москве и Красноярске? Или не отличаются?

[toshick.livejournal.com]

отв. специалист ~ 800-1000, начдеп ~ 1500-2000, замминистра ~ 2000-3000
это тот уровень, на котором они могут поддерживать пристойный уровень жизни без дополнительных заработков (в предположении, что не надо снимать квартиру, человек не является единственным кормильцем большой семьи и т.д.)

[challenger.livejournal.com]

Это легко можно посчитать, как превышение фактической зарплаты над фактическими расходами на 1-2 тысячи в месяц.

Можно рассмотреть необходимые расходы как содержание семьи, возможность купить или улучшить свое жилье за 4 года (периодичность смены правительства, а значит и чиновников), периодические покупки, развлечения и социальная активность.

Теперь посчитаем
содержание семьи - 12000 в год
купить жилье/4 года - 50000 в год
покупки и развлечения - 12000 в год
социальная активность - 5000 в год
--------------------
получается 79000 в год, что равно 6500 в месяц.
Прибавляем 1-2 тысячи для психологической стабильности, получается 7500-8500 в месяц.

Многое не принимал во внимание, но суть подходя понятна я надеюсь:)

[bbb.livejournal.com]

Спасибо.

Тут, конечно, сразу возникает вопрос о съеме жилья для немосквичей. Он формально побочен по отношению к поставленному вопросу, если понимать его буквально, но по жизни очень важен. Сколько может стоить аренда нормального жилья, соотствествующего по пристойности уровню жизни, который ты имел в виду, давая свои цифры? Логично ли было бы, учитывая нашу жилищную ситуацию, вводить такую доплату для приезжих? Следует ли требовать от них что-то делать с оставшимся жильем там, откуда они приехали?

[bbb.livejournal.com]

У вас главный компонент - покупка жилья раз в четыре года. Но куда делись деньги от продажи предыдущего жилья??? По-моему, в вашей формуле должна фигурировать не стоимость нового жилья, а дельта. Тогда цифры получаются совсем другие.

[toshick.livejournal.com]

400 - 500 - 800, примерно
с доплатой непонятно - почему москвичи должны получать меньше ?

"Что-то делать с оставшимся жильем" не имеет смысла, т.к. все жилье должно быть частным. Компенсационный пакет возможен, конечно, соответствующий разнице в стоимости, и всякие социальные пакеты, но это уже детали.

А вообще, московская дороговизна жилья это ведь прямое следствие "большого" правительства - финансовые потоки притянулись туда, где взятки-лицензии, вот и стала Москва дорогой столицей.

Есть неплохая идея перенести стол в Норильск ;-)

[lost-touch.livejournal.com]

Ну вот смотри - если смотреть на рынок труда, цифры получаются близкие к Тошиковым. Я бы их, пожалуй, несколько увеличил - процентов на 20 внизу и на 50 вверху. Но это непринципиально.
Жилье в Москве начинается от 300 - что обычно помойка на окраине и заканчивается в бесконечности. Вполне разумное стоит порядка штуки в месяц (на семью из 3-4 человек).
Впрочем, сам концепт - порочен. Победить коррупцию только ростом зарплат - нельзя, можно породить худшего монстра - коррумпированный, неэффективный и кастовый аппарат. Пока он хотя бы не 100% кастовый

[bbb.livejournal.com]

Концепта нет. Никто не собирается побеждать коррупция таким путем. Но вопрос - есть, и он вполне реален.

[graf-garcia.livejournal.com]

lost's right

[lost-touch.livejournal.com]

Подозреваю, что запросы участников процесса начинаются от пятерки или десятки.
А на самом деле - "а здесь еще и зарплату дают?"
***
Реально, уже сейчас в большинстве мест (в МСК) вменяемый чиновник меньше двушки зарплаты не получает. Не из министерской кассы, понятное дело.
А в МНСе, пожалуй, от пятерки

[vzaliva.livejournal.com]

посчитать очень просто. зарплата как и цены должны регулироваться рынком.
министерство (или другое гос ведомство) можно приравнять к коммерческой фирме аналогичного размера (по количеству сотрудников или по размеру средств которыми она ворочает). Соотвественно высокопоставленный чиновник должен получать столько, сколько равный ему сотрудник фирмы - президент, или там директор. Тогда и бизнес струткуры не будут переманывать лучших людей к себе, оставляя работу в гос апарате неудачникам или идеалистам готовым работать за идею.

[bbb.livejournal.com]

Повторяю, вопрос был не "сколько они сейчас получают", а "сколько надо установить".

[bbb.livejournal.com]

в чем именно?

[bbb.livejournal.com]

Я хотел сказать, что аджастмент зарплат - конечно, не является достаточным условиям упобеждения коррупции. Но одним из необходимых - является.

[lost-touch.livejournal.com]

Мне просто показалось логичным сравнивать с реальной нынешней ситуацией, а не с мифологемой. Извини, если не в тему

[uliana.livejournal.com]

Не готова отвечать о московской зарплате.
Меня напрягает сама система. Оклад+надбавки+премия. Система надбавок такова, что чем дольше ты сидишь в кресле, тем она выше. С определенного срока "сидения" начинается досиживание любой ценой до госпенсии.
Оценка труда, а значит и оплата, измеряется исключительно отношением начальника и абсолютно не зависит от общественной значимости или социального заказа.
В результате этот социальный заказ выполняется исключительно через взятку.
"Мне начальник этого не поручал, почему я должен это делать?" - как бы говорит чиновник. И получает плату за тот труд, который система не предусматривает.
Система закрывает на взятки глаза, потому что конкретному подразделению это не мешает - то, что поручено, она выполняет: загоняет людей на выборы, например...

[bbb.livejournal.com]

А нет никакой мифологемы. Сравнивай с нынешней реальной ситуацией. Но ведь если сейчас некий чиновник незаконно получает N рублей, это же не значит, что эта сумма и должна считаться "нормальной". То есть, может быть, и должна, но ты это должен прямо оговорить.

[lost-touch.livejournal.com]

Есть мифологема. Ты ее в первой же строчке своего поста и озвучил - как правдоподобную теорию.
***
Чиновник N - получает эту сумму легально и законно, хотя возможно, что и не легитимно. Лекции, консультации, научная работа в фондике при министерстве, куда валится госзаказ от того же министерства, к примеру.
***
Если ты хочешь его сохранить на месте, тебе придется ориентироваться на то, что он уже имеет.
***
Я не говорю про нормальность, я про фактическую сторону дела говорю. И разумного выхода из понятного тупика - не вижу. Кроме как резко госфункции сокращать, понятное дело.

[abvgd.livejournal.com]

Я бы исходил из соображения карьерного стимулирования. На нижнем уровне - специалист - пусть имеет просто достойную вилку, позволяющую ему не париться сознанием того, что он чиновник, в то время как однокашники ого-го. То есть 1000-1500. А далее с каждой ступенькой увеличиваем примерно в 1,5-2 раза - это коэффициент, при котором человек обычно готов оставить прежнюю работу, если ему и там в общем неплохо, но вот предлагают. То есть начальник отдела - 2000-3000. Начальник управления - 3500-5000. Замминистра - 6000-8000. Первый замминистра - 8000-12000. Министр - 15000-20000. Кстати, как раз выходим приблизительно на зарплату Чубайса в РАО, который по сути является министром электроэнергетики.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, понятно.

[toshick.livejournal.com]

1) многие готовы немного потерять в доходах ради легальности;
2) "звезды" все равно сохранят побочные приработки;
3) особо продвинутые люди среди чиновников и не нужны, пускай в бизнесе работают. У нас не Франция, нах

[challenger.livejournal.com]

А не было у него своего жилья раньше. Или было, но не в Москве, и стоит оно 20k, а не 200k

Так что дельтой можно пренебречь

[bbb.livejournal.com]

Практически у всех было. А в Москве за 20к жилья уже, думаю, нету.