Зарплата чиновников - опрос

[borislvin]

Существует весьма правдоподобная теория, что нынешний уровень оплаты труда федеральных чиновников (для простоты - сотрудников федеральных министерств и ведомств) абсурдно низок и тормозит любую разумную реформу административного управления. Скажем, если ответственный сотрудник, по должности решающий важные государственные вопросы, цена которых очень высока, сам получает, допустим, триста долларов - то это автоматически ведет к коррупции. При этом размывается граница между коррупцией, "оправдываемой обстоятельствами" (скажем, условно, до некоего минимально терпимого уровня - вроде неформальной платы "бесплатным" врачам), и "общественно нетерпимой" коррупцией (скажем, в десятки, сотни тысяч долларов и выше). Ответственного сотрудника с такой зарплатой трудно привлечь к ответственности. Ну и прочие аналогичные рассуждения.

Будем исходить из того, что эта теория справедлива. Соответственно, необходимо установить "правильный" уровень зарплаты в министерствах. Какой?

Хотелось бы, чтобы в комментах были предложены варианты ответов. Для простоты предполагается, что зарплата устанавливается в долларах, "чистая" (то есть без учета налогов и вычетов), что нет никаких дополнительных бенефитов и благ (машин, дач, квартир, путевок, поликлиник). Речь идет о нынешней реальной Москве.

Можно предложить три уровня - для заместителя министра, начальника департамента, ответственного специалиста.

Желательно, чтобы в ответе было указано, с какой точки зрения рассматривает проблему отвечающий - с точки ли зрения того, какой минимальный уровень обеспечит ответственность и квалификацию (возможно, примеривая ситуацию на себя, но не обязательно), или с точки зрения того, какой максимальный уровень зарплаты кажется ему "социально терпимым".

Вопрос о необходимости данных должностей в данном случае не рассматривается - предполагается, что сокращение, если необходимо, следует начинать только после выяснения правильного уровня оплаты труда.

Приветствуются любые содержательные комменты, кроме издевательских и бессодержательных - они будут удаляться.

Comments

[niki-d.livejournal.com]

Заместитель мера-Директор департамента социальной политики -получает на руки18000 рублей

[bbb.livejournal.com]

То есть примерно 600 долларов. Но считаете ли вы эту зарплату адекватной? Позволяющей нанять квалифицированного человека и наказывать его за коррупцию?

И - насколько, по-вашему, отличаются сравнимые по качеству жизни уровни зарплат в Москве и Красноярске? Или не отличаются?

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

Я не знаю, бессодержательный ли этот комментарий, но этот (http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/876551.html) отрывок из воспоминаний академика Крылова мне кажется релевантным.

[toshick.livejournal.com]

отв. специалист ~ 800-1000, начдеп ~ 1500-2000, замминистра ~ 2000-3000
это тот уровень, на котором они могут поддерживать пристойный уровень жизни без дополнительных заработков (в предположении, что не надо снимать квартиру, человек не является единственным кормильцем большой семьи и т.д.)

[bbb.livejournal.com]

Спасибо.

Тут, конечно, сразу возникает вопрос о съеме жилья для немосквичей. Он формально побочен по отношению к поставленному вопросу, если понимать его буквально, но по жизни очень важен. Сколько может стоить аренда нормального жилья, соотствествующего по пристойности уровню жизни, который ты имел в виду, давая свои цифры? Логично ли было бы, учитывая нашу жилищную ситуацию, вводить такую доплату для приезжих? Следует ли требовать от них что-то делать с оставшимся жильем там, откуда они приехали?

[challenger.livejournal.com]

Это легко можно посчитать, как превышение фактической зарплаты над фактическими расходами на 1-2 тысячи в месяц.

Можно рассмотреть необходимые расходы как содержание семьи, возможность купить или улучшить свое жилье за 4 года (периодичность смены правительства, а значит и чиновников), периодические покупки, развлечения и социальная активность.

Теперь посчитаем
содержание семьи - 12000 в год
купить жилье/4 года - 50000 в год
покупки и развлечения - 12000 в год
социальная активность - 5000 в год
--------------------
получается 79000 в год, что равно 6500 в месяц.
Прибавляем 1-2 тысячи для психологической стабильности, получается 7500-8500 в месяц.

Многое не принимал во внимание, но суть подходя понятна я надеюсь:)

[bbb.livejournal.com]

У вас главный компонент - покупка жилья раз в четыре года. Но куда делись деньги от продажи предыдущего жилья??? По-моему, в вашей формуле должна фигурировать не стоимость нового жилья, а дельта. Тогда цифры получаются совсем другие.

[graf-garcia.livejournal.com]

lost's right

[bbb.livejournal.com]

в чем именно?

[vzaliva.livejournal.com]

посчитать очень просто. зарплата как и цены должны регулироваться рынком.
министерство (или другое гос ведомство) можно приравнять к коммерческой фирме аналогичного размера (по количеству сотрудников или по размеру средств которыми она ворочает). Соотвественно высокопоставленный чиновник должен получать столько, сколько равный ему сотрудник фирмы - президент, или там директор. Тогда и бизнес струткуры не будут переманывать лучших людей к себе, оставляя работу в гос апарате неудачникам или идеалистам готовым работать за идею.

[uliana.livejournal.com]

Не готова отвечать о московской зарплате.
Меня напрягает сама система. Оклад+надбавки+премия. Система надбавок такова, что чем дольше ты сидишь в кресле, тем она выше. С определенного срока "сидения" начинается досиживание любой ценой до госпенсии.
Оценка труда, а значит и оплата, измеряется исключительно отношением начальника и абсолютно не зависит от общественной значимости или социального заказа.
В результате этот социальный заказ выполняется исключительно через взятку.
"Мне начальник этого не поручал, почему я должен это делать?" - как бы говорит чиновник. И получает плату за тот труд, который система не предусматривает.
Система закрывает на взятки глаза, потому что конкретному подразделению это не мешает - то, что поручено, она выполняет: загоняет людей на выборы, например...

[abvgd.livejournal.com]

Я бы исходил из соображения карьерного стимулирования. На нижнем уровне - специалист - пусть имеет просто достойную вилку, позволяющую ему не париться сознанием того, что он чиновник, в то время как однокашники ого-го. То есть 1000-1500. А далее с каждой ступенькой увеличиваем примерно в 1,5-2 раза - это коэффициент, при котором человек обычно готов оставить прежнюю работу, если ему и там в общем неплохо, но вот предлагают. То есть начальник отдела - 2000-3000. Начальник управления - 3500-5000. Замминистра - 6000-8000. Первый замминистра - 8000-12000. Министр - 15000-20000. Кстати, как раз выходим приблизительно на зарплату Чубайса в РАО, который по сути является министром электроэнергетики.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо, понятно.

[posic.livejournal.com]

Выскажу гипотезу одновременно решительную, банальную и пессимистическую.

Для того, чтобы чиновники слушались политиков, необходимо наличие полноценно легитимного мандата у этих политиков, в глазах этих чиновников. Это условие -- главное, остальные -- технические. А иначе стихийный, но сплочённый саботаж и итальянская забастовка будет всепобеждающим ответом чиновных корпораций на любые политические меры, резко противоречащие их интересам.

При этом любой легитимный мандат ограничен. То есть не на любые вообще решения, а на определённый круг возможных решений. Природа легитимности может быть разной -- демократическая легитимность, например.

Применительно к современным условиям это значит, что первым делом надо (было) изменить строку законодательного акта, требующего 50% явки на президентские выборы, на, скажем, 25%. Это уменьшило бы, так сказать, масштабы президентского мандата, но существенно повысило его полноценность (в глазах людей, которых символика власти сама по себе не гипнотизирует). Также регулирование предвыборной агитации ввести в какие-то рамки разумного, и т.д.

Также неплохо бы политикам оставаться в неких рамках уважения к законам и обычаям, следование которым ожидается от чиновников, и проч. Например, мера легитимности законодательных актов зависит от того, что это за парламент, как он избирался, как там внутри устроен процесс принятия решений.

Мое ощущение состоит в том, что нынешний мандат слабее предыдущего, в связи с чем содержательные реформы, задевающие могучие группы интересантов, в этой каденции маловероятны.

[geneus.livejournal.com]

>Для того, чтобы чиновники слушались политиков

А при чем тут слушаться/не слушаться? Они должны наилучшим образом выполнять свое дело в рамках выделенного бюджета. Например (простейший случай) если политики чиновнику поручили построить дорогу, то хороший посторит ее качественно и дешево. Плохой построит некачественно и дорого: либо потому что нерадив, либо потому, что гонится за взятками.

Вот что мне не нравится... :-(

[a-shkolnikov.livejournal.com]

...так это зарплаты чиновников от 2000 долл и выше. Поясню.

Напомним, что средний месячный заработок по статистике где-то 5000-6000 руб (руб!), т.е. 200 долл. Пусть статистика врет и реально он в 2 раза (сомневаюсь, что больше) выше: 400 долл.
Вот из этого уровня и будем исходить: от 400 для начинающего до 2000 (что в 5 раз выше реальной средней!) для министра.

Принцип издержки+ (подсчеты на основе стоимости жилья и уровня жизни) мне не нравится принципиально (коммерческие компании его не используют - и ничего, есть персонал).

Оценивая огромные доходы некоторых чиновников от коррупции, нужно помнить: платят именно те индивиды, которым выгодно, и тем чиновникам, которые решают. Т.е. коррупция с т.з. выплат обходится дешевле, чем поднятие до похожего уровня зарплат ВСЕМ чиновникам.

И самое главное - будем помнить: содержать чиновника в итоге будет обычный человек со средней зарплатой 200 долл официально и 400 неофициально.

Последний абзац - горячо поддерживаю!!

[andrey-tch.livejournal.com]

Но за 2000, конечно, сложновато будет найти министра...

[andrey-tch.livejournal.com]

Я соглашусь с Тошиком, а потом - не соглашусь.
1. "Звезды" в чиновниках не нужны (по крайней мере, на низших уровнях) - пусть идут в бизнес (или - будут расти по службе).
2. Даже в Москве можно найти умеренно вменяемого и ответственного сотрудника на 400-500 долларов - ЛЕГКО.

[vi-z.livejournal.com]

Зарплата должна быть такой же, как на эквивалентной работе в частной сфере (например, в частном банке), с поправкой на необходимость выплачивать налоги (в частной сфере обычно все идет через черную бухгалтерию) и минус риск потерять работу (* 80%?), который в гос структуре гораздо ниже.

[vi-z.livejournal.com]

По поводу "таланты не нужны": не согласен. Государство должно иметь возможность нанимать сотрудников такого же качества, как и частные организации, с тем, чтобы организовывать такую же интенсивность труда. Например, в Швейцарии работы в гос структурах ценятся больше, хотя платят меньше -- за надежность, и туда охотно идут талантливые люди. Кроме того, это позволяет размыть границу между частными и гос структурами: тому пример Швейцарская почта, независимая организация со значительными гос дотациями, финансовое отделение которой успешно конкурирует с банками на внутреннем рынке.

[andrey-tch.livejournal.com]

Вопрос - а надо ли размывать границу между государственными и частными структурами?

(esli eshe ne videli)

[mi-b.livejournal.com]

http://palm.newsru.com/russia/26mar2004/wages.html

[zt.livejournal.com]

Два цента: зарплата чиновника - во многом способ его социального позиционирования: важно, каким видится положение чиновника в обществе. При доходах, превышающей 60к в год, начальник департамента имеет расходы и образ жизни, примерно соответствующей наемному вице-президенту средней компании и с огромной вероятностью становится "человеком этого круга". Т.е. невозможно давать чиновнику вход в среду "бизнесменов" (а подавляющее число людей с такими доходами - именно что "бизнесмены" в российском понимании, в отличие от владельцев этих бизнесов) и ожидать, что он не реализует соблазна заниматься госделами как бизнесом. Иными словами, я хочу сказать, что коррупция в министерской среде зачастую импортирована из крупных компаний. В этой среде есть соблазн позиционировать чиновника такого уровня как человека, принципиально не могущего иметь доходы (а, если уж честнее - расходы), сравнимые с доходами менеджера высшего звена в средней/крупной компании.
Нижний же уровень очевиден: две-три средние зарплаты в Москве. Иначе будут взятки по $500, которые страшнее, чем взятки по $50 тыс. и тем более - чем по $5 млн.

[bbb.livejournal.com]

Я не вполне понял пассаж

В этой среде есть соблазн позиционировать чиновника такого уровня как человека, принципиально не могущего иметь доходы (а, если уж честнее - расходы), сравнимые с доходами менеджера высшего звена в средней/крупной компании.

У кого есть такой соблазн?

Вы имеете в виду, что нельзя допускать такой ситуации, когда чиновник по расходам сравнивает себя (и сравнивается другими) с менеджером указанного звена? То есть - если давать чиновникам оклады порядка 60К в год, они попадают в ложное положение? Или я не понял вашей мысли?

Далее, вы говорите о двойной-тройной средней оплате как нижней границе. А сколько это будет сейчас в абсолютных цифрах, приблизительно?

Насчет разъедающей атмосферы пятисотдолларовых взяток - согласен. Об этом и речь.

[capka3m.livejournal.com]

Boris, I have no idea what the numbers should be, but I do not think the compensation (even relative) is gonna cut it. In the US civil service salaries are low compared to the industry, and in France they are high - is there any difference in the level of corruption? I think history/motivation of civil service plays critical role. Also, if the whole country's commercial sector workers are employed "at will", civil service can get away with paying less in exchange for tenured employment. If the whole country is a web of labor unions, civil service probably needs to pay more. As Russia is in transition now, which model should apply?

[bbb.livejournal.com]

Вопросы справедливые.

Начну с конца - я не уверен, что в России, где нет job security в частном секторе, надо эксплицитно вводить законодательную job security в госсекторе. Это отдельный вопрос.

Что касается США и Франции - то разница в оплате, мне кажется, связана еще и с политической текучестью. Победи на выборах в США заменяют гораздо более широкий круг чиновников, чем во Франции.

При этом еще Токвиль сравнивал линии зарплат в госаппарате США и Франции (в 1835 году!) и находил, что они расположены под углом - во Франции наклон этой линии гораздо больше, чем в США. Иначе говоря, высший чиновник во Франции получал существенно больше, чем в США, а мелкий - существенно меньше, чем в США. Возможно, эти особенности сохраняются в той или иной форме и поныне.

Но я бы оставил эти различия в стороне. Американские зарплаты чиновников невелики, но не абсурдно невелики. А вот 300 долларов зарплаты федерального замминистра в Москве - кажутся мне абсурдно низким уровнем. В этом смысле аналог американских зарплат можно условно рассматривать как нижний предел, а французских - как верхний.

[palich.livejournal.com]

Чиновники, в том числе министры, не должны быть людьми с особыми талантами. Талантливые люди должны идти в бизнес - туда где деньги создаются. А бездарные - в чиновники, туда где деньги тратятся, для чего особого ума не надо.
Зарплату федеральному чиновнику платит весь народ России. Странно платить своему работнику больше, чем зарабатываешь сам. Следовательно зарплата федерального чиновника не может превышать среднюю зарплату по стране. У чиновника городского - средняя зарплата по городу. И так далее.

[geneus.livejournal.com]

> бездарные - в чиновники, туда где деньги тратятся, для чего особого ума не надо.

Нонсенс. Я хочу чтоб за мои деньги мне обеспечили хорошие государственные сервисы - дороги, полицию, армию, социальное страхование. Если этим будут заниматься бездарности - то имеем то, что мы имеем в России.

[geneus.livejournal.com]

Не зная московских цен, выскажу релативистское предположение:

Зарплата в госсекторе должна быть конкурентоспособна с частным сектором, только и всего.
Когда это не так, разница компенсируется коррупцией или корпоративностью(кумовством как говорили по-русски).

Насколько я могу судить в США зарплата начальника отдела дорожного департамента Штата примерно соответствует (с учетом пенсий) зрапалте руководителя равного количества строительных рабочих в частной строительной фирме - это потому, что он взяток не берет (обычно) и влияния накапливает мало. А вот зарплата начальника самого департамента существенно ниже зарплаты президента равной по обьему рабт компании. Но он компенсирует это "обрастанием связями" и после ухода с гос. должности сможет получить высокую должность в частном секторе.

[birdwatcher.livejournal.com]

Нет ли здесь прямой аналогии с корпоративным управлением? Т.е. выборныe политики могут повышать себе и своим чиновникам зарплату неограниченно до того уровня, пока не начнут из-за этого проигрывать выборы?

Lana

[(Anonymous)]

В Воронеже о зарплате от 40 000 до 80 000 рублей в месяц Это не мечта а реальность