Вчера

[borislvin]

В продолжение и развитие http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10538069

Собственно, разговоры об особом исламском характере и пропасти между ихним мышлением и нашим - опровергаются жизнью.

То, что "зашито" в религиозный штамп - должно быть массово. Сколько всего террористов-самоубийц было в мире за последние, скажем, десять лет? Сто? Двести? Триста?

Террор - вещь ужасная. Но террор не побеждает. Когда террор побеждал? Когда побеждали террористы-самоубийцы? Что стало с японскими камикадзе?

Это вопрос мер безопасности. Учеба на ошибках.

Теперь летчики не будут выходить из кабины. А пассажиры будут знать, что им грозит неминуемая гибель - и будут пытаться противостоять террористам, как те ребята в небе под Питтсбургом.

Comments

Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[egmg.livejournal.com]

Íî îí íåïîáåäèì, óâû!  âîéíå ìîæíî ÷òî-òî ïîäïèñàòü, ãäå-òî äîãîâîðèòüñÿ è çàêîí÷èòü. Ñ òåððîðîì, êàê ñ ïàðòèçàíñêîé âîéíîé, äà åùå õóæå. Ïîòîìó ÷òî, ïàðòèçàíñêàÿ âîéíà âñå æå êîí÷àåòñÿ, êîãäà âñå â ñòðàíå óñòàêàíèâàåòñÿ, à òåððîð âñïûõèâàåò òî òàì, òî çäåñü. Î÷åíü òðóäíî ïðèõëîïíóòü áëîõó, à åñëè èõ äåñÿòîê, òî - òóøèòå ñâåò.
Íà ìîé âçãëÿä, ñîâåðøåííî íåâåðíî ìûñëèòü êàòåãîðèÿìè ïðàâà, äîãîâîðà è ò.ï. â ïðèëîæåíèè ê ÿâëåíèþ, êîòîðîå ðàáîòàåò èìåííî íà íàðóøåíèÿõ âñåãî ýòîãî ëåãèòèìèñòñêîãî êîìïëåêñà.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Âû ñìåùàåòå ïîíÿòèÿ. "Íåïîáåäèì" òåððîð êàê îáùåå ÿâëåíèå. Òî÷íî òàê æå "íåïîáåäèìà" âîéíà, âîðîâñòâî, íàñèëèå. Êàæäàÿ æå êîíêðåòíî "âîëíà" òåððîðà - âïîëíå ïîáåäèìà. Êàê ïîáåäèìà êàæäàÿ êîíêðåòíàÿ âîéíà, âîðîâñòâî è íàñèëèå.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[egmg.livejournal.com]

Äóìàþ, òóò òàê - êîíå÷íî, êîíêðåòíûé àêò è åãî âèíîâíèê ìîãóò áûòü íàêàçàíû. Âîïðîñ â òîì, ñêîëüêî åùå äðóãèõ, ñîâñåì äðóãèõ îðãàíèçàöèé, âäîõíîâëåííûå ïðèìåðîì, èåþò çóá â äàííîì ñëó÷àå - êîíêðåòíî íà Àìåðèêó. Íó, ñëàâà Áîãó, íå âñå èìåþò òàêèå âîçìîæíîñòè, íî åñëè ïðèäóìàòü ÷òî-íèáóäü íîâåíüêîå. Äà, óæå ïðîìåëüêíóëî ãäå-òî - àòîìíàÿ áîìáà â ïëàñòèêîâîì ïàêåòå. Êîíêðåòíàÿ, åäèíè÷íàÿ àêöèÿ â òåððîðå - íå ÿâëÿåòñÿ åäèíèöåé åãî èçìåðåíèÿ. Êàê, âïðî÷åì, â íîâûõ âîéíàõ è îäíà áèòâà.
Äà è ïîòîì, âñå-òàêè, ÷òî çíà÷èò íå ïîáåæäàåò? ×åðò ïîáåðè, êàê-òî ìíîãîâàòî æåðòâ äëÿ òàêîãî îïòèìèçìà.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Íå ïîáåæäàåò - òàê êàê íå äîñòèãàþòñÿ öåëè åãî îðãàíèçàòîðîâ.

Âîîáùå-òî ìîæåò è ïîáåäèòü. Íî ýòî ñïåöèôè÷åñêèé ñëó÷àé - òåððîð êàê ýëåìåíò íàöèîíàëüíî-îñâîáîäèòåëüíîé áîðüáû. Èðëàíäèÿ òàì, òå æå òàìèëû. Ïàëåñòèíöû, ñîáñòâåííî, ïîáåäèëè â òîì ñìûñëå, ÷òî ÓÆÅ ïî÷òè ÷òî ïîëó÷èëè ÑÂÎÅ ãîñóäàðñòâî. À ÍÅ ïîáåäèëè â òîì, ÷òî íå âûãîðàþò èì ïðåòåíçèè íà ×ÓÆÎÅ ãîñóäàðñòâî.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[egmg.livejournal.com]

Äà, ÿ êàê ðàç õîòåëà ñêàçàòü îá îòíîñèòåëüíîñòè ïîíÿòèÿ "ïîáåäû" - Âû îïåðåäèëè. Äóìàþ, çäåñü âîîáùå íàäî îòêàçàòüñÿ îò îïåðèðîâàíèÿ ýòèì ñëîâîì. Äà è âîîáùå - ïîáåäà - ýòî èäåîëîãè÷åñêèé êîíñòðóêò îäíîé èç ñòîðîí.
Êðîìå òîãî, ÷òî òóò âîçíèêàåò âñÿêàÿ ïóòàíèöà ñ ïîíèìàíèåì, ýòî åùå è îïàñíûå êàòåãîðèè, âåäóùèå ê ýñêàëàöèè êîíôëèêòîâ âïëîòü äî "ïîëíîé è îêîí÷àòåëüíîé". Âïðî÷åì, ñàìà ÿ íèêàêèõ ðåöåïòîâ íå çíàþ, ïðîñòî ñòðàøíî.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Ïî÷åìó "âå÷åí"? Îí ïîÿâèëñÿ ñîâñåì íåäàâíî, âñåãî äâåñòè ëåò íàçàä. Òàêæå ìîæåò è èñ÷åçíóòü, êàê, ñêàæåì, ïàðîâîç.

[37.livejournal.com]

Áîþñü, ÷òî ýòî áîëüøîå çàáëóæäåíèå. Íàñòðàèâàòüñÿ íàäî (è äàâíî áûëî íàäî) íà äëèòåëüíûé è êîìïëåêñíûé ïðîöåññ, êîòîðûé íå ìîæåò èñ÷åðïûâàòüñÿ ñèëîâûìè ìåðàìè. Çàðàçà òåððîðèçìà íå èñ÷åçíåò, ïîêà ñóùåñòâóåò ãðÿçü, â êîòîðîé îíà çàâîäèòñÿ. Ïîýòîìó îò íåãî ïðèäåòñÿ åùå è îòêóïàòüñÿ. Êîíå÷íî, íå â ãðóáîì ñìûñëå ñëîâà "Íà, âîçüìè ÷åðâîíåö, òîëüêî îòñòàíü". Êàê ýôôåêòèâíî ïîìî÷ü ïîëîâèíå ìèðà âûëåçòè èç ãðÿçè è íèùåòû, â êîòîðîé îí ñèäèò óæå êîòîðûé âåê è ñîâåðøåííî íå äóìàåò âûáèðàòüñÿ, òàê, ÷òîáû íóæíûå äëÿ ýòîãî îãðîìíûå ñðåäñòâà íå áûëè êàê âñåãäà ðàçâîðîâàíû ìåñòíûìè è ìåæäóíàðîäíûìè âîðàìè - ýòî âîïðîñ, íà êîòîðûé äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ îòâåòèòü. Âñå-òàêè, ÷åðíûå áóíòû 70õ â Àìåðèêå ñîøëè íà íåò íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ÔÁÐ ïðèäóøèëî "×åðíûõ ïàíòåð".

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

À êòî çàðåçàë Ãåíðèõà ×åòâåðòîãî? Àòåèñòû äåâÿòíàäöàòîãî âåêà? È ïåðåä íèì, ýòîãî, Ãåíðèõà Òðåòüåãî, êàæåòñÿ?

À Ãóñòàâà Òðåòüåãî êòî ïîäñòðåëèë â 1792-ì? Íèãèëèñòû? Èëè èñëàìèñòû?

[toshick.livejournal.com]

Òî, ÷òî çàøèòî â ðåëèãèîçíûé øòàìï, è áûëî ìàññîâî. Ñàìîóáèéñòâî ÷óæèìè ðóêàìè â áîþ (ïîñëå êîòîðîãî ïðàâîâåðíûé ïîïàäàåò â ðàé) - ýòî àíàëîã òåððîðà íà äðóãîì òåõíîëîãè÷åñêîì óðîâíå. Áåðñåðêèåðñòâî - íåèñëàìñêèé ïðèìåð.
Ðàííèé èñëàì ê ýòîìó ðàñïîëàãàë, çðåëûé íåò. (äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü èñòîðèþ âîéí ïåðâûõ õàëèôîâ)Òåïåðü â èñëàìå íàáðàëè ñèëó äâèæåíèÿ "âîçâðàùåíèÿ ê èñòîêàì", îòêàçà îò ñëîæíîé òåîëîãèè è êóëüòóðû (âàõõàáèçì - î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð) â ïîëüçó âñåïîãëîùàþùåé âåðû, âåðíóëîñü è "áåðñåðêèåðñòâî". Ðåëèãèÿ âåäü íå îñòàåòñÿ îäíîé è òîé æå â VII âåêå, XIII, XIX è XXI.

Äëÿ òîãî, ÷òîáû òåððîðèñòû-ñàìîóáèéöû ñòàëè ìàññîâûì ÿâëåíèåì, êòî-òî äîëæåí áûë ñíà÷àëà âñå ïðèäóìàòü è êðàñèâî îáñòàâèòü. Òåïåðü ýòî ñäåëàíî.

> Òåððîð - âåùü óæàñíàÿ. Íî òåððîð íå ïîáåæäàåò. Êîãäà òåððîð ïîáåæäàë? Êîãäà ïîáåæäàëè òåððîðèñòû-ñàìîóáèéöû? ×òî ñòàëî ñ ÿïîíñêèìè êàìèêàäçå?

Ãîëûé òåððîð, êîíå÷íî, ïîáåäèòü íå ìîæåò. Íî âñïîìíè - áåðñåðêè âîåâàëè âìåñòå ñ âèêèíãàìè, è âïîëíå ïîáåæäàëè.  ñîâåòñêîé àðìèè áûëî åäâà ëè íå áîëüøå ñëó÷àåâ ñàìîïîæåðòâîâàíèÿ, ÷åì â ÿïîíñêîé. Òàê ÷òî, èìåÿ æèâûå áîìáû, èõ âïîëíå âîçìîæíî óñïåøíî èñïîëüçîâàòü.

> Ýòî âîïðîñ ìåð áåçîïàñíîñòè. Ó÷åáà íà îøèáêàõ.
> Òåïåðü ëåò÷èêè íå áóäóò âûõîäèòü èç êàáèíû. À ïàññàæèðû áóäóò çíàòü, ÷òî èì ãðîçèò íåìèíóåìàÿ ãèáåëü - è áóäóò ïûòàòüñÿ ïðîòèâîñòîÿòü òåððîðèñòàì, êàê òå ðåáÿòà â íåáå ïîä Ïèòòñáóðãîì.

Ýòî, êîíå÷íî, òàê. Íî âñïîìíè î ñîðåâíîâàíèè "ìå÷à" è "ùèòà" - íà ëþáóþ çàùèòó âñåãäà íàõîäèòñÿ ñïîñîá âçëîìà, áûëî áû æåëàíèå.

Î èñëàìñêîì õàðàêòåðå è ïðî÷.

[ex-eremei502.livejournal.com]

Áîðÿ,

ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü òâîå (âïðî÷åì, íå òîëüêî òâîå, ðàçóìååòñÿ) ìíåíèå ïî ïîâîäó ìîåãî ïîñòèíãà (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10546597) îò 2001-09-12 11:10. Ðàçãîâîð â òîé âåòêå ïðèîáðåë, òàê ñêàæåì, íåñêîëüêî ñòðàííûå ôîðìû, à ìíå, ìåæäó òåì, íå õîòåëîñü áû òåðÿòü ñîáñòâåííî òåìó.

[pargentum.livejournal.com]

Âñå-òàêè ÿ âñåãäà ñ÷èòàë - è ïðîäîëæàþ ïðèäåðæèâàòüñÿ òîãî æå ìíåíèÿ - ÷òî îòêóïàòüñÿ îò ïîäîíêîâ - çíà÷èò èõ ïîîùðÿòü. Ïîòîìó ÷òî ñåãîäíÿ åìó äîñòàòî÷íî 10 ðóáëåé, à çàâòðà îí çàõî÷åò òâîé äîì è òâîþ æåíó - è áóäåò èõ äîáèâàòüñÿ òåì æå ñïîñîáîì, êîòîðûì ïîëó÷èë 10 ðóáëåé (à ÷òî? ýòî æ åäèíñòâåííûé èçâåñòíûé ðàáîòàþùèé ñïîñîá).

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Ðàçâå ýòî òåððîð? Òóò ìîæåòå åù¸ Öåçàðÿ âñïîìíèòü.
Èëè Íåðîíà.
Ýòî íå òåððîðèçì.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[trurle.livejournal.com]

Ïàëåñòèíöû, ñîáñòâåííî, ïîáåäèëè â òîì ñìûñëå, ÷òî ÓÆÅ ïî÷òè ÷òî ïîëó÷èëè ÑÂÎÅ ãîñóäàðñòâî.
À çà÷åì ïàëåñòèíöàì ñâîå ãîñóäàðñòâî? Ñóäÿ ïî îòêàçó ïàëåñòèíñêîãî ðóêîâîäñòâà äàæå îáñóæäàòü áåçóìíûå ïðåäëîæåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà Áàðàêà - è ìàññîâóþ ïîääåðæêó ýòîé ïîçèöèè - ñâîå ãîñóäàðñòâî èíòåðåñóåò èõ ãîðàçäî ìåíüøå ÷åì óíè÷òîæåíèå Èçðàèëÿ. Ó ïàëåñòèíñêîãî ðóêîâîäñòâà è ïàëåñòèíñêîé óëèöû íå õâàòèëî âûäåðæêè äàæå íà ïîñëåäîâàòåëüíîå ïðèìåíåíèå ïîëèòèêè óíè÷òîæåíèÿ Èçðàèëÿ ïî ýòàïàì, ñòîëü òùàòåëüíî ïðîïèñàííîé â ïîëèòè÷åñêèõ äîêóìåíòàõ ÎÎÏ.

[37.livejournal.com]

ß òàê è ïðåäïîëàãàë, ÷òî áóäó íåâåðíî ïîíÿò. Ãîâîðèë ÿ, ðàçóìååòñÿ íå î òîì, ÷òîáû ïîñòàâèòü íà äîâîëüñòâèå Áèí Ëàäåíà, à î òîì, ÷òî ïîíàäîáÿòñÿ îãðîìíûå ñðåäñòâà, ÷òîáû èñêîðåíèòü ïèòàòåëüíóþ ñðåäó, ãäå âûðàñòàþò åãî áîéöû - íèùèå ñòðàíû, íàõîäÿùèåñÿ â ñîñòîÿíèè áåñêîíå÷íûõ âîéí. À ýòî ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ ñäåëàòü ñèëîé.

[pargentum.livejournal.com]

Ñëîæíûé âîïðîñ, íà ñàìîì äåëå. Íèùåòà ñ âîéíàìè òåñíî ñâÿçàíû è îáóñëîâëåíû, â êîíå÷íîì èòîãå, ðàçðóõîé â ãîëîâàõ (êàê, ïî áîëüøîìó ñ÷åòó, è òåððîðèçì). Ëå÷èòü ýòî äåíåæíûìè âëèâàíèÿìè ìîæåò è ïðèÿòíî äëÿ ëå÷èìûõ, íî êðàéíå íåýôôåêòèâíî. Äàæå, ñêîðåå, ïðîòèâîýôôåêòèâíî - ïëîäèò âîðîâ è ëþäåé, ïîíèìàþùèõ, ÷òî èõ îáâîðîâûâàþò, íî íå ïîíèìàþùèõ, êòî è êàê, è íå âèäÿùèõ âûõîäà. Íîâûé ðàóíä ðàçäðàæåíèÿ, íîâûå áåí ëàäåíû è òàê äàëåå.

Åñëè áû òî÷íî çíàë, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü, íàâåðíîå çàíèìàëñÿ áû íå òðåïîì íà àáñòðàêòíî-ïîëèòè÷åñêèå òåìû.

Áîðèñ, ìíå êàæåòñÿ

[paslen.livejournal.com]

÷òî òåððîð ñâÿçàí ñ âîçíèêíîâåíèåì ìàññîâîãî îáùåñòâà. Äëÿ òîãî, ÷òîáû áûë ðåçîíàíñ (à èìåííî ýòîãî æàæäóò òåððîðèñòû) íóæíà ïóáëèêà è îáù. ìíåíèå. Â÷åðà íàì ïîêàçàëè êàðòèíêó. Òàêîâ è áûë ðàññ÷åò -ñäåëàòü êàðòèíêó. Ïîýòîìó áåç ìåäèà ýòîãî âçðûâà íå áûëî áû. Áûëî áû ÷òî-òî èíîå, íå ñòîëü ýôôåêòíîå.
Òàêæå î÷åíü òî÷íî Ôîìà ñâÿçàë òåððîð è àòåèçì. Íî âåäü ñåêóëÿðèçàöèÿ îáùåñòâà ñàìûì íåïîñðåäñòâåííûì îáðàçîì ñâÿçàíà ñ íàñòóïëåíèåì ìàññîâîãî îáùåñòâà, èáî ðåë. äîãìàòû ïðèíóæäàþò ëþäåé íàõîäèòñÿ ñìèðåííî â ðàìêàõ èì îòâåäåííûõ è ò.ä. Òàê ÷òî åñòü ó ðåâîëþöèè íà÷àëî, íåò ó ðåâîëþöèè êîíöà. Óâû.
Èëè áóäåì æäàòü íàñòóïëåíèå íîâîãî ñðåäíåâåêîâüÿ.

Re:

[37.livejournal.com]

Òàê èìåííî ïðî ýòî ÿ è ãîâîðþ. Êàê ñåé÷àñ - ýòî çàìêíóòûé êðóã.

[(Anonymous)]

Ìûñëü î ïîîùðåíèè ñàìîçàùèòû çàëîæíèêîâ ñëåäóåò äîâåñòè äî êîíöà: ðàçðåøèòü ñâîáîäíûé ïðîâîç îðóæèÿ ïàññàæèðàìè.

[trurle.livejournal.com]

Ñîáñòâåííî, ðàçãîâîðû îá îñîáîì èñëàìñêîì õàðàêòåðå è ïðîïàñòè ìåæäó èõíèì ìûøëåíèåì è íàøèì - îïðîâåðãàþòñÿ æèçíüþ.
Êîíå÷íî, âûðàæåíèå "èñëàìñêèé õàðàêòåð" íå èìååò íèêàêîãî ñîäåðæàòåëüíîãî ñìûñëà: ïðîáëåìû Èíäîíåçèè âîâñå íå ïîõîæè íà ïðîáëåìû Åãèïòà. À âîò ìåæäó ñîñòîÿíèåì óìîâ è îáùåñòâà â Ëåâàíòå è Ìàãðèáå ñ îäíîé ñòîðîíû è çàïàäíûì îáùåñòâîì äåéñòâèòåëüíî ïðîëåãàåò ïðîïàñòü.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Îò ÑÂÎÅÃÎ ãîñóäàðñòâà ïàëåñòèíöû íèêîãäà íå îòêàçûâàëèñü. Ïðîñòî îíè õîòÿò, ÷òîáû ýòî ãîñóäàðñòâî âêëþ÷àëî â ñåáÿ ïîáîëüøå òåððèòîðèè, íåæåëè èì ïðåäëàãàþò èëè ñîáèðàëèñü ïðåäëîæèòü.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[trurle.livejournal.com]

Îò ÑÂÎÅÃÎ ãîñóäàðñòâà ïàëåñòèíöû íèêîãäà íå îòêàçûâàëèñü.
Êîíå÷íî, íå îòêàçûâàëèñü. ß ýòîãî è íå ãîâîðèë, çàìåòüòå - òîëüêî âîò ïðè êàæäîé âîçìîæíîñòè îíè ïðåäïî÷èòàëè ïîïûòêè óíè÷òîæèòü Èçðàèëü.  1948 ãîäó ó íèõ áûëè õîðîøèå øàíñû ïîëó÷èòü ãîñóäàðñòâî â ãðàíèöàõ, óñòàíîâëåííûõ ÎÎÍ - âìåñòî ýòî âûøëî èçâåñòíî ÷òî.  2000 ïîâòîðèëàñü àêêóðàòíî òà æà ñàìàÿ èñòîðèÿ.
Òàê ÷òî ïðîïàñòü ìåæäó íàøèì è èõ ìûøëåíèåì âñå-òàêè ñóùåñòâóåò.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Âïîëíå ìîæíî è Öåçàðÿ âñïîìíèòü. Ïîòîìó ÷òî ýòî òîæå òåððîð. Ó íèõ Öåçàðÿ óáèëè, à ó íàñ Àëåêñàíäðà Âòîðîãî è Ñòîëûïèíà. Îäíî è òî æå.

Âû æå, ïîõîæå, òåððîð âèäèòå íà êàê îáùåñòâåííîå ÿâëåíèå, à êàê òåõíîëîãè÷åñêîå. Ïîêà íå ïîÿâèëîñü òåëåâèäåíèå, òî è òåððîðà êàê áû íå áûëî.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

 48-ì ãîäó ïàëåñòèíöû êàê íàöèÿ åùå íå ñôîðìèðîâàëèñü. Îíè è íå ðåøàëè íè÷åãî, çà íèõ äðóãèå äóìàëè. Ïîçæå - äåéñòâèòåëüíî, òóïèê. Âèäèìî, àðàôàòàì áûëî (è îñòàåòñÿ) íåâåðîÿòíî òðóäíî îòêàçàòüñÿ îò öåëè "îñâîáîæäåíèÿ" âñåé Ïàëåñòèíû. À âåäü ïðîâîçãëàøåíèå ãîñóäàðñòâà íà ïðåäëàãàåìîé òåððèòîðèè ðåçêî îãðàíè÷èò âîçìîæíîñòè áîðüáû - ñåé÷àñ îíè ìîãóò ññûëàòüñÿ íà òî, ÷òî íèêîãäà íå ïðèçíàâàëè íèêàêîãî ðàçäåëà. È çà÷åì Àðàôàòó áûëî ñîãëàøàòüñÿ íà ïðåäëîæåíèÿ Áàðàêà? Ïðèìè îí èõ, áóäü îíè âîïëîùåíû - è îí ïðåâðàùàåòñÿ â åùå îäíîãî ïðåçèäåíòèêà ìàëåíüêîé áåäíîé ñòðàíû, ïðî êîòîðóþ âñå äîñòàòî÷íî ñêîðî íà÷íóò çàáûâàòü; ñêîðåå, âñå íà÷íóò îòñëåæèâàòü "quality of governance". À òàê îí - ôèãóðà ìèðîâîãî çíà÷åíèÿ. Ìåðñåäåñû æå ñ îõðàíîé ïëþñ êîðîëåâñêèå ïî÷åñòè - óæå èìåþòñÿ.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Cåíàòîðû âñå-òàêè íå íàðîäîâëüöû, îíè íå òåððîðèñòû, à ïðîñòî óáèéöû, êàê è òå, êòî çàäóøèë Ïàâëà I, ïðåäïîëîæèì.
Íàðîäîâîëüöû íå ìîãëè ñàìî ðàñïóñòèòüñÿ ïîñëå äîñòèæåíèÿ öåëè, åñëè áû èõ íå ëîâèëè, îíè áû ñóùåñòâîâàëè âå÷íî.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Âñå-òàêè - â ÷åì ðàçíèöà? Íåóæåëè "óáèéöû" Öåçàðÿ, Ãåíðèõà ×åòâåðòîãî è Ïàâëà ñîáèðàëèñü îá÷èñòèòü èõ êàðìàíû è êâàðòèðû? Áàáó íå ïîäåëèëè? Ïî ïüÿíêå ïîññîðèëèñü? Äîëãè âûøèáàëè?

Ðàáî÷åå îïðåäåëåíèå: òåððîðèñò - ýòî íåëåãàëüíûé óáèéöà ñ ïîëèòè÷åñêèìè öåëÿìè.

Åñòü è äðóãèå âàðèàíòû íåêðèìèíàëüíûõ óáèéö - ñîëäàò, ïàëà÷. Îíè ëåãàëüíû è íå ïðåñëåäóþò ñàìîñòîÿòåëüíûõ ïîëèòè÷åñêèõ öåëåé.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Çàãîâîðùèêîâ î êîòîðûõ âû ãîâîðèòå - ýòî áûëî èñêëþ÷èòåëüíûì øàãîì è åäèíñòâåííûì.
Íà÷èíàÿ ñ Èîãàííà Ìîñòà íà÷èíàåòñÿ ýïîõà òåððîðèçìà êàê èäåîëîãèè. Äëÿ íàðîäîâîëüöåâ óáèéñòâà ñòàëè â êîíå÷íîì èòîãå ñàìîöåëüþ, ôåòèøåì, ïîçäíåå ýòî êîí÷èëîñü àïîôåîçîì Àçåôà.
Âîò ñäåñü æå Äèìà, íåñêîëüêî òóìàííî, íî î÷åíü ïðàâèëüíî:http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10565388&thread=12893525#t12893525

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Èç ÷åãî ýòî ñëåäóåò, ÷òî äëÿ íàðîäîâîëüöåâ è ýñåðîâ òåððîð ñòàë ñàìîöåëüþ? Âåäü ýòî îçíà÷àåò, ÷òî äàæå â ñëó÷àå äîñòèæåíèÿ ïîñòàâëåííûõ ïîëèòè÷åñêèõ öåëåé (òèïà àãðàðíîé ðåôîðìû, ïðåäñòàâèòåëüíîãî ïðàâëåíèÿ, âñåîáùåãî ñîöèàëèçìà - ÷åãî óãîäíî) îíè áû ïðîäîëæàëè ñâîþ òåððîðèñòè÷åñêóþ ïðàêòèêó - ïðîñòî íå ìîãëè áû îñòàíîâèòüñÿ.

Êàê ðàç â ñëó÷àå ýñåðîâ ýòî î÷åâèäíî - ïîñëå Ôåâðàëÿ îíè òåððîðîì çàíèìàòüñÿ íå ñòàëè.

Òî æå - è â îòíîøåíèè ìíîæåñòâà äðóãèõ ïðèìåðîâ òåððîðà, ïðåæäå âñåãî "íàöèîíàëüíî-îñâîáîäèòåëüíîãî". Ñ óõîäîì àíãëè÷àí åâðåéñêèé òåððîð ïðîòèâ íèõ â òîãäàøíåé Ïàëåñòèíå - ïðåêðàòèëñÿ.

Çàîäíî - î ïîñòèíãå Äèìû. Óæ àòåèçì-òî îí òî÷íî íå ê ìåñòó âñïîìíèë (èëè ýòî èçíà÷àëüíî âû áûëè?) Áåí Ëàäåí àòåèñò? Òàìèëû àòåèñòû? Èðëàíäöû àòåèñòû?

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

1.Ýòî íå ñîâñåì òàê:
áûëî äâà êðûëà è íàðîäîâîëüöåâ è ýñåðîâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñìåøèâàëèñü. Õîòÿ è ÖÊ ïàðòèè îäîáðÿëî è,êàçàëîñü áû, ðóêîâîäèëî áîåâîé îðãàíèçàöèåé, íî äëÿ ÍÅ-òåððîðèñòîâ ýòî âñå-òàêè áûëî èíñòðóìåíòîì.
ïîñëå ðåâîëþöèè ïî ýòîìó ïðèíöèïó ýñåðû è ðàçäåëèëèñü, ïðàâûå è ëåâûå ýñåðû.
Ëåâûå ïîòîì ñ áîëüøåâèêàìè áîðîëèñü òåððîðèñòè÷åñêèìè ìåòîäàìè, ïî÷åìó è ïðîèãðàëè.
Îäíî óáèéñòâî Ìèðáàõà ÷åãî ñòîèò. Ñòàëèí íå çðÿ èõ áîÿëñÿ âñå-òàêè.
Îíè, êñòàòè, ÃÏÓ ñâîè ìåòîäû ïðèâèëè.
2. Ïåðâûå òåððîðèñòû-èäåîëîãè, êòî ðàçðàáîòàë ïàðàäèãìó òåððîðà áûëè, âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, àòåèñòàìè. Èîãàíí Ìîñò òîò æå, Íå÷àåâ è ïðî÷èå.
 äàëüíåéøåì ìåòîäû çàèìñòâîâàëè âñå êîìó îíè áûëè íóæíû.
Âåäü äàæå òàëèáû ïûëåñîñû íå îòìåíèëè, ïîòîìó ÷òî ïîëåçíàÿ âåøü îêàçàëàñü.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Ïîãîäèòå, ïîãîäèòå. Ñ Ôåâðàëÿ ïî Îêòÿáðü íèêàêèå ýñåðû, íè ëåâûå, íè ïðàâûå, òåððîðîì íå çàíèìàëèñü. Âîéäÿ â ÑÍÊ, ëåâûå òîæå òåððîð íå ïðàêòèêîâàëè.

Äà è âîîáùå, êàêîé òàêîé ó íèõ áûë àíòèáîëüøåâèñòñêèé òåððîð? Óáèéñòâî áîëüøåâèêà Ìèðáàõà? Ïðè òîì, ÷òî èñòîðèÿ ñ Ìèðáàõîì ñàìà ïî ñåáå êðàéíå òåìíàÿ, è êòî êîãî ïðîâîöèðîâàë, äî ñèõ ïîð íå ÿñíî. À ÷òî åùå?

È èç ÷åãî ñëåäóåò, ÷òî Ñòàëèí èõ êàê-òî îñîáåííî áîÿëñÿ?

Ñêîðåå, áûëà ìàëåíüêàÿ âîëíà ýìèãðàíòñêîãî òåððîðà â 27-ì ãîäó, êîãäà Îïïåðïóò ñäàë "òðåñòîâñêóþ" ïðîâîêàöèþ. Íî ýòî áûëè íå ýñåðû.

À ïðè ÷åì òóò, áûë ëè àòåèñòîì êòî-òî äàâíî? Íó, à åñëè îêàæåòñÿ, ÷òî ïåðâûì óãîíùèêîì àâòîìîáèëåé áûë, ñêàæåì, êàòîëèê - âû íàçîâåòå âåñü óãîííûé áèçíåñ ïîðîæäåíèåì ðèìñêîãî ïðåñòîëà?

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

C ôåâðàëÿ ïî îêòÿáðü - äà, ýòî áûëî áû ñòðàííî.
Ïîñëå îêòÿáðÿ - óáèéñòâà Óðèöêîãî, ïîêóøåíèå íà Ëåíèíà, âçðûâ â Ëàâðóøåíñêîì, â ïðîâèíöèè ìíîãî áûëî ðàçíîãî ðîäà óáèéñòâ. Ñ Ììèðáàõà ÿ äóìàþ, âñå-òàêè ýñåðû óáèëè, âñå òåìíîòà ýòîé èñòîðèè ïðîèñõîäèò îò òîãî, ÷òî Áëþìêèíó ïðèïèñûâàþò ðàöèîíàëüíûå ìîòèâû, êîòîðûõ ó íåãî íå áûëî. Îí àôåðèñò áûë ÷èñòîé âîäû, ïðè÷åì ãëóïûé.
Ëåâûå ýñåðû,êñòàòè, ñîñòàâèëè êîñòÿê ÃÏÓ, ïîýòîìó îíè òàê ëåãêî íàäóëè Ñàâèíêîâà.
À Ñòàëèí èõ óíè÷òîæàë ñ îñîáîé òùàòåëüíîñòüþ - äî 53 ãîäà èç äåñÿòêîâ òûñÿ÷ áûâøèõ ýñåðîâ äîæèëî äâà èëè òðè ÷åëîâåêà. ×ëåíñòâî â ýòîé ïàðòèè áûëî ãàðàíòèåé 10 ëåò áåç ïðàâà ïåðåïèñêè.

Âîîáùå ìåòîäû èäåîëîãè÷åñêîãî òåððîðà âîñõîäÿò ê Ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè, ê ÿêîáèíöàì, èìåííî â ðàìêàõ ýòîé òðàäèöèè òåîðèÿ ðàçðàáàòûâàëàñü.

óãîíû àâòîìîáèëåé - ýòî áàíàëüíîå âîðîâñòâî, ÿâëåíèå íàñòîëüêî äðåâíåå, ÷òî î ïåðâîì âîðå ãîâîðèòü ñëîæíî. Åâà âåðîÿòíî.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Óáèéñòâî Óðèöêîãî áûëî, êàê ïîìíèòñÿ, èíäèâèäóàëüíûì àêòîì Êàíåãèññåðà. Ýòî ÷èñòûé ïðèìåð áîðüáû ñ òèðàíèåé. Óáèéñòâî òèðàíà - äðåâíåéøàÿ ïðàêòèêà.

Âûñòðåë â Ëåíèíà - âîò òåìíîå äåëî. Ñóäÿ ïî âñåìó, ñòðåëÿëà Êîíîïëåâà - áûëà ëè îíà óæå òîãäà ÷åêèñòñêèì ïðîâîêàòîðîì?

 Ëåîíòüåâñêîì ïåðåóëêå áîìáó êèíóëè êàêèå-òî îòìîðîçêè, îñêîëêè ýñåðîâ è àíàðõèñòîâ.

È ÝÒÎ ÂÑÅ. Ïðî îðãàíèçàâàííûé ïàðòèéíûé òåððîð â ïðîâèíöèè - íèãäå íå ÷èòàë.

Òî åñòü âñå òå äåñÿòêè òûñÿ÷ ëåâûõ ýñåðîâ, î êîòîðûõ âû ãîâîðèòå, êîòîðûõ ñìåðòåëüíî áîÿëñÿ Ñòàëèí, ó êîòîðûõ äâàäöàòü ëåò äðóæêè ñèäåëè â ñàìîì ñåðäöå ÃÏÓ - ÒÀÊ ÍÈ×ÅÃÎ È ÍÅ ÑÄÅËÀËÈ.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Íî Êàíåãèñåð áûë âñå-òàêè ýñåðîì.
Òåìíîå äåëî, ñîãëàñåí. Íî ïî ìîåìó íåëüçÿ ñëèøêîì óæ ïîýòè÷åñêèìè âåðñèÿìè óâëåêàòüñÿ.  æèçíè òàê íå áûâàåò. Íå íàäî ×Ê è áîëüøåâèêî äåìîíèçèðîâàòü.
×åì "îñêîëêè ýñåðîâ è "àíàðõèñòîâ" - ýòî êàê áû óæå è íå ýñåðû. ïî÷åìó?
Ìåæäó òåì äîñòîâåðíûé ôàêò, ó÷àñòíèêè ïîêóøåíèÿ îáðàùàëèñü ê Êàðåëèíó çà ïîääåðæêîé.

Òåððîð â ïðîâèíöèè ïðîòèâ ìåñòíûõ âëàñòåé ïî ìîåìó ôàêò, â ãàçåòàõ äî 21 ãîäà ïîëíî òàêèõ ñîîáùåíèé.  50% ñëó÷àåâ ýñåðû ïðèïëåòàëèñü äëÿ êðàñîòû ñëîãà, à â îñòàëüíûõ?

Òî, ÷òî äðóæêè íè÷åãî íå ñäåëàëè - ýòî ïîíÿòíî, âî-ïåðâûõ îíè áûëè â äðóãîì îòäåëå, à âî-âòîðûõ. -
áîëüøåâèñòêàÿ ìèôîëîãèÿ ñèëüíåå îêàçàëàñü.