![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinВ продолжение и развитие http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10538069
Собственно, разговоры об особом исламском характере и пропасти между ихним мышлением и нашим - опровергаются жизнью.
То, что "зашито" в религиозный штамп - должно быть массово. Сколько всего террористов-самоубийц было в мире за последние, скажем, десять лет? Сто? Двести? Триста?
Террор - вещь ужасная. Но террор не побеждает. Когда террор побеждал? Когда побеждали террористы-самоубийцы? Что стало с японскими камикадзе?
Это вопрос мер безопасности. Учеба на ошибках.
Теперь летчики не будут выходить из кабины. А пассажиры будут знать, что им грозит неминуемая гибель - и будут пытаться противостоять террористам, как те ребята в небе под Питтсбургом.
Собственно, разговоры об особом исламском характере и пропасти между ихним мышлением и нашим - опровергаются жизнью.
То, что "зашито" в религиозный штамп - должно быть массово. Сколько всего террористов-самоубийц было в мире за последние, скажем, десять лет? Сто? Двести? Триста?
Террор - вещь ужасная. Но террор не побеждает. Когда террор побеждал? Когда побеждали террористы-самоубийцы? Что стало с японскими камикадзе?
Это вопрос мер безопасности. Учеба на ошибках.
Теперь летчики не будут выходить из кабины. А пассажиры будут знать, что им грозит неминуемая гибель - и будут пытаться противостоять террористам, как те ребята в небе под Питтсбургом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-12 03:52 pm (UTC)Íà ìîé âçãëÿä, ñîâåðøåííî íåâåðíî ìûñëèòü êàòåãîðèÿìè ïðàâà, äîãîâîðà è ò.ï. â ïðèëîæåíèè ê ÿâëåíèþ, êîòîðîå ðàáîòàåò èìåííî íà íàðóøåíèÿõ âñåãî ýòîãî ëåãèòèìèñòñêîãî êîìïëåêñà.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-12 03:57 pm (UTC)Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-12 04:14 pm (UTC)Äà è ïîòîì, âñå-òàêè, ÷òî çíà÷èò íå ïîáåæäàåò? ×åðò ïîáåðè, êàê-òî ìíîãîâàòî æåðòâ äëÿ òàêîãî îïòèìèçìà.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-12 04:21 pm (UTC)Âîîáùå-òî ìîæåò è ïîáåäèòü. Íî ýòî ñïåöèôè÷åñêèé ñëó÷àé - òåððîð êàê ýëåìåíò íàöèîíàëüíî-îñâîáîäèòåëüíîé áîðüáû. Èðëàíäèÿ òàì, òå æå òàìèëû. Ïàëåñòèíöû, ñîáñòâåííî, ïîáåäèëè â òîì ñìûñëå, ÷òî ÓÆÅ ïî÷òè ÷òî ïîëó÷èëè ÑÂÎÅ ãîñóäàðñòâî. À ÍÅ ïîáåäèëè â òîì, ÷òî íå âûãîðàþò èì ïðåòåíçèè íà ×ÓÆÎÅ ãîñóäàðñòâî.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-12 04:28 pm (UTC)Êðîìå òîãî, ÷òî òóò âîçíèêàåò âñÿêàÿ ïóòàíèöà ñ ïîíèìàíèåì, ýòî åùå è îïàñíûå êàòåãîðèè, âåäóùèå ê ýñêàëàöèè êîíôëèêòîâ âïëîòü äî "ïîëíîé è îêîí÷àòåëüíîé". Âïðî÷åì, ñàìà ÿ íèêàêèõ ðåöåïòîâ íå çíàþ, ïðîñòî ñòðàøíî.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-12 04:43 pm (UTC)Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-12 07:33 pm (UTC)À Ãóñòàâà Òðåòüåãî êòî ïîäñòðåëèë â 1792-ì? Íèãèëèñòû? Èëè èñëàìèñòû?
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-12 11:08 pm (UTC)Èëè Íåðîíà.
Ýòî íå òåððîðèçì.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 11:13 am (UTC)Âû æå, ïîõîæå, òåððîð âèäèòå íà êàê îáùåñòâåííîå ÿâëåíèå, à êàê òåõíîëîãè÷åñêîå. Ïîêà íå ïîÿâèëîñü òåëåâèäåíèå, òî è òåððîðà êàê áû íå áûëî.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 11:58 am (UTC)Íàðîäîâîëüöû íå ìîãëè ñàìî ðàñïóñòèòüñÿ ïîñëå äîñòèæåíèÿ öåëè, åñëè áû èõ íå ëîâèëè, îíè áû ñóùåñòâîâàëè âå÷íî.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 12:56 pm (UTC)Ðàáî÷åå îïðåäåëåíèå: òåððîðèñò - ýòî íåëåãàëüíûé óáèéöà ñ ïîëèòè÷åñêèìè öåëÿìè.
Åñòü è äðóãèå âàðèàíòû íåêðèìèíàëüíûõ óáèéö - ñîëäàò, ïàëà÷. Îíè ëåãàëüíû è íå ïðåñëåäóþò ñàìîñòîÿòåëüíûõ ïîëèòè÷åñêèõ öåëåé.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 02:39 pm (UTC)Íà÷èíàÿ ñ Èîãàííà Ìîñòà íà÷èíàåòñÿ ýïîõà òåððîðèçìà êàê èäåîëîãèè. Äëÿ íàðîäîâîëüöåâ óáèéñòâà ñòàëè â êîíå÷íîì èòîãå ñàìîöåëüþ, ôåòèøåì, ïîçäíåå ýòî êîí÷èëîñü àïîôåîçîì Àçåôà.
Âîò ñäåñü æå Äèìà, íåñêîëüêî òóìàííî, íî î÷åíü ïðàâèëüíî:http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10565388&thread=12893525#t12893525
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 03:17 pm (UTC)Êàê ðàç â ñëó÷àå ýñåðîâ ýòî î÷åâèäíî - ïîñëå Ôåâðàëÿ îíè òåððîðîì çàíèìàòüñÿ íå ñòàëè.
Òî æå - è â îòíîøåíèè ìíîæåñòâà äðóãèõ ïðèìåðîâ òåððîðà, ïðåæäå âñåãî "íàöèîíàëüíî-îñâîáîäèòåëüíîãî". Ñ óõîäîì àíãëè÷àí åâðåéñêèé òåððîð ïðîòèâ íèõ â òîãäàøíåé Ïàëåñòèíå - ïðåêðàòèëñÿ.
Çàîäíî - î ïîñòèíãå Äèìû. Óæ àòåèçì-òî îí òî÷íî íå ê ìåñòó âñïîìíèë (èëè ýòî èçíà÷àëüíî âû áûëè?) Áåí Ëàäåí àòåèñò? Òàìèëû àòåèñòû? Èðëàíäöû àòåèñòû?
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 03:32 pm (UTC)áûëî äâà êðûëà è íàðîäîâîëüöåâ è ýñåðîâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñìåøèâàëèñü. Õîòÿ è ÖÊ ïàðòèè îäîáðÿëî è,êàçàëîñü áû, ðóêîâîäèëî áîåâîé îðãàíèçàöèåé, íî äëÿ ÍÅ-òåððîðèñòîâ ýòî âñå-òàêè áûëî èíñòðóìåíòîì.
ïîñëå ðåâîëþöèè ïî ýòîìó ïðèíöèïó ýñåðû è ðàçäåëèëèñü, ïðàâûå è ëåâûå ýñåðû.
Ëåâûå ïîòîì ñ áîëüøåâèêàìè áîðîëèñü òåððîðèñòè÷åñêèìè ìåòîäàìè, ïî÷åìó è ïðîèãðàëè.
Îäíî óáèéñòâî Ìèðáàõà ÷åãî ñòîèò. Ñòàëèí íå çðÿ èõ áîÿëñÿ âñå-òàêè.
Îíè, êñòàòè, ÃÏÓ ñâîè ìåòîäû ïðèâèëè.
2. Ïåðâûå òåððîðèñòû-èäåîëîãè, êòî ðàçðàáîòàë ïàðàäèãìó òåððîðà áûëè, âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, àòåèñòàìè. Èîãàíí Ìîñò òîò æå, Íå÷àåâ è ïðî÷èå.
 äàëüíåéøåì ìåòîäû çàèìñòâîâàëè âñå êîìó îíè áûëè íóæíû.
Âåäü äàæå òàëèáû ïûëåñîñû íå îòìåíèëè, ïîòîìó ÷òî ïîëåçíàÿ âåøü îêàçàëàñü.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 04:17 pm (UTC)Äà è âîîáùå, êàêîé òàêîé ó íèõ áûë àíòèáîëüøåâèñòñêèé òåððîð? Óáèéñòâî áîëüøåâèêà Ìèðáàõà? Ïðè òîì, ÷òî èñòîðèÿ ñ Ìèðáàõîì ñàìà ïî ñåáå êðàéíå òåìíàÿ, è êòî êîãî ïðîâîöèðîâàë, äî ñèõ ïîð íå ÿñíî. À ÷òî åùå?
È èç ÷åãî ñëåäóåò, ÷òî Ñòàëèí èõ êàê-òî îñîáåííî áîÿëñÿ?
Ñêîðåå, áûëà ìàëåíüêàÿ âîëíà ýìèãðàíòñêîãî òåððîðà â 27-ì ãîäó, êîãäà Îïïåðïóò ñäàë "òðåñòîâñêóþ" ïðîâîêàöèþ. Íî ýòî áûëè íå ýñåðû.
À ïðè ÷åì òóò, áûë ëè àòåèñòîì êòî-òî äàâíî? Íó, à åñëè îêàæåòñÿ, ÷òî ïåðâûì óãîíùèêîì àâòîìîáèëåé áûë, ñêàæåì, êàòîëèê - âû íàçîâåòå âåñü óãîííûé áèçíåñ ïîðîæäåíèåì ðèìñêîãî ïðåñòîëà?
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 04:55 pm (UTC)Ïîñëå îêòÿáðÿ - óáèéñòâà Óðèöêîãî, ïîêóøåíèå íà Ëåíèíà, âçðûâ â Ëàâðóøåíñêîì, â ïðîâèíöèè ìíîãî áûëî ðàçíîãî ðîäà óáèéñòâ. Ñ Ììèðáàõà ÿ äóìàþ, âñå-òàêè ýñåðû óáèëè, âñå òåìíîòà ýòîé èñòîðèè ïðîèñõîäèò îò òîãî, ÷òî Áëþìêèíó ïðèïèñûâàþò ðàöèîíàëüíûå ìîòèâû, êîòîðûõ ó íåãî íå áûëî. Îí àôåðèñò áûë ÷èñòîé âîäû, ïðè÷åì ãëóïûé.
Ëåâûå ýñåðû,êñòàòè, ñîñòàâèëè êîñòÿê ÃÏÓ, ïîýòîìó îíè òàê ëåãêî íàäóëè Ñàâèíêîâà.
À Ñòàëèí èõ óíè÷òîæàë ñ îñîáîé òùàòåëüíîñòüþ - äî 53 ãîäà èç äåñÿòêîâ òûñÿ÷ áûâøèõ ýñåðîâ äîæèëî äâà èëè òðè ÷åëîâåêà. ×ëåíñòâî â ýòîé ïàðòèè áûëî ãàðàíòèåé 10 ëåò áåç ïðàâà ïåðåïèñêè.
Âîîáùå ìåòîäû èäåîëîãè÷åñêîãî òåððîðà âîñõîäÿò ê Ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè, ê ÿêîáèíöàì, èìåííî â ðàìêàõ ýòîé òðàäèöèè òåîðèÿ ðàçðàáàòûâàëàñü.
óãîíû àâòîìîáèëåé - ýòî áàíàëüíîå âîðîâñòâî, ÿâëåíèå íàñòîëüêî äðåâíåå, ÷òî î ïåðâîì âîðå ãîâîðèòü ñëîæíî. Åâà âåðîÿòíî.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 07:38 pm (UTC)Âûñòðåë â Ëåíèíà - âîò òåìíîå äåëî. Ñóäÿ ïî âñåìó, ñòðåëÿëà Êîíîïëåâà - áûëà ëè îíà óæå òîãäà ÷åêèñòñêèì ïðîâîêàòîðîì?
 Ëåîíòüåâñêîì ïåðåóëêå áîìáó êèíóëè êàêèå-òî îòìîðîçêè, îñêîëêè ýñåðîâ è àíàðõèñòîâ.
È ÝÒÎ ÂÑÅ. Ïðî îðãàíèçàâàííûé ïàðòèéíûé òåððîð â ïðîâèíöèè - íèãäå íå ÷èòàë.
Òî åñòü âñå òå äåñÿòêè òûñÿ÷ ëåâûõ ýñåðîâ, î êîòîðûõ âû ãîâîðèòå, êîòîðûõ ñìåðòåëüíî áîÿëñÿ Ñòàëèí, ó êîòîðûõ äâàäöàòü ëåò äðóæêè ñèäåëè â ñàìîì ñåðäöå ÃÏÓ - ÒÀÊ ÍÈ×ÅÃÎ È ÍÅ ÑÄÅËÀËÈ.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 11:34 pm (UTC)Òåìíîå äåëî, ñîãëàñåí. Íî ïî ìîåìó íåëüçÿ ñëèøêîì óæ ïîýòè÷åñêèìè âåðñèÿìè óâëåêàòüñÿ.  æèçíè òàê íå áûâàåò. Íå íàäî ×Ê è áîëüøåâèêî äåìîíèçèðîâàòü.
×åì "îñêîëêè ýñåðîâ è "àíàðõèñòîâ" - ýòî êàê áû óæå è íå ýñåðû. ïî÷åìó?
Ìåæäó òåì äîñòîâåðíûé ôàêò, ó÷àñòíèêè ïîêóøåíèÿ îáðàùàëèñü ê Êàðåëèíó çà ïîääåðæêîé.
Òåððîð â ïðîâèíöèè ïðîòèâ ìåñòíûõ âëàñòåé ïî ìîåìó ôàêò, â ãàçåòàõ äî 21 ãîäà ïîëíî òàêèõ ñîîáùåíèé.  50% ñëó÷àåâ ýñåðû ïðèïëåòàëèñü äëÿ êðàñîòû ñëîãà, à â îñòàëüíûõ?
Òî, ÷òî äðóæêè íè÷åãî íå ñäåëàëè - ýòî ïîíÿòíî, âî-ïåðâûõ îíè áûëè â äðóãîì îòäåëå, à âî-âòîðûõ. -
áîëüøåâèñòêàÿ ìèôîëîãèÿ ñèëüíåå îêàçàëàñü.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
À çà÷åì ïàëåñòèíöàì ñâîå ãîñóäàðñòâî? Ñóäÿ ïî îòêàçó ïàëåñòèíñêîãî ðóêîâîäñòâà äàæå îáñóæäàòü áåçóìíûå ïðåäëîæåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà Áàðàêà - è ìàññîâóþ ïîääåðæêó ýòîé ïîçèöèè - ñâîå ãîñóäàðñòâî èíòåðåñóåò èõ ãîðàçäî ìåíüøå ÷åì óíè÷òîæåíèå Èçðàèëÿ. Ó ïàëåñòèíñêîãî ðóêîâîäñòâà è ïàëåñòèíñêîé óëèöû íå õâàòèëî âûäåðæêè äàæå íà ïîñëåäîâàòåëüíîå ïðèìåíåíèå ïîëèòèêè óíè÷òîæåíèÿ Èçðàèëÿ ïî ýòàïàì, ñòîëü òùàòåëüíî ïðîïèñàííîé â ïîëèòè÷åñêèõ äîêóìåíòàõ ÎÎÏ.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 10:12 am (UTC)Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 10:58 am (UTC)Êîíå÷íî, íå îòêàçûâàëèñü. ß ýòîãî è íå ãîâîðèë, çàìåòüòå - òîëüêî âîò ïðè êàæäîé âîçìîæíîñòè îíè ïðåäïî÷èòàëè ïîïûòêè óíè÷òîæèòü Èçðàèëü.  1948 ãîäó ó íèõ áûëè õîðîøèå øàíñû ïîëó÷èòü ãîñóäàðñòâî â ãðàíèöàõ, óñòàíîâëåííûõ ÎÎÍ - âìåñòî ýòî âûøëî èçâåñòíî ÷òî.  2000 ïîâòîðèëàñü àêêóðàòíî òà æà ñàìàÿ èñòîðèÿ.
Òàê ÷òî ïðîïàñòü ìåæäó íàøèì è èõ ìûøëåíèåì âñå-òàêè ñóùåñòâóåò.
Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò
Date: 2001-09-13 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2001-09-12 06:51 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2001-09-13 04:16 am (UTC)no subject
Åñëè áû òî÷íî çíàë, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü, íàâåðíîå çàíèìàëñÿ áû íå òðåïîì íà àáñòðàêòíî-ïîëèòè÷åñêèå òåìû.
Re:
Date: 2001-09-13 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2001-09-12 09:56 pm (UTC)Ðàííèé èñëàì ê ýòîìó ðàñïîëàãàë, çðåëûé íåò. (äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü èñòîðèþ âîéí ïåðâûõ õàëèôîâ)Òåïåðü â èñëàìå íàáðàëè ñèëó äâèæåíèÿ "âîçâðàùåíèÿ ê èñòîêàì", îòêàçà îò ñëîæíîé òåîëîãèè è êóëüòóðû (âàõõàáèçì - î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð) â ïîëüçó âñåïîãëîùàþùåé âåðû, âåðíóëîñü è "áåðñåðêèåðñòâî". Ðåëèãèÿ âåäü íå îñòàåòñÿ îäíîé è òîé æå â VII âåêå, XIII, XIX è XXI.
Äëÿ òîãî, ÷òîáû òåððîðèñòû-ñàìîóáèéöû ñòàëè ìàññîâûì ÿâëåíèåì, êòî-òî äîëæåí áûë ñíà÷àëà âñå ïðèäóìàòü è êðàñèâî îáñòàâèòü. Òåïåðü ýòî ñäåëàíî.
> Òåððîð - âåùü óæàñíàÿ. Íî òåððîð íå ïîáåæäàåò. Êîãäà òåððîð ïîáåæäàë? Êîãäà ïîáåæäàëè òåððîðèñòû-ñàìîóáèéöû? ×òî ñòàëî ñ ÿïîíñêèìè êàìèêàäçå?
Ãîëûé òåððîð, êîíå÷íî, ïîáåäèòü íå ìîæåò. Íî âñïîìíè - áåðñåðêè âîåâàëè âìåñòå ñ âèêèíãàìè, è âïîëíå ïîáåæäàëè.  ñîâåòñêîé àðìèè áûëî åäâà ëè íå áîëüøå ñëó÷àåâ ñàìîïîæåðòâîâàíèÿ, ÷åì â ÿïîíñêîé. Òàê ÷òî, èìåÿ æèâûå áîìáû, èõ âïîëíå âîçìîæíî óñïåøíî èñïîëüçîâàòü.
> Ýòî âîïðîñ ìåð áåçîïàñíîñòè. Ó÷åáà íà îøèáêàõ.
> Òåïåðü ëåò÷èêè íå áóäóò âûõîäèòü èç êàáèíû. À ïàññàæèðû áóäóò çíàòü, ÷òî èì ãðîçèò íåìèíóåìàÿ ãèáåëü - è áóäóò ïûòàòüñÿ ïðîòèâîñòîÿòü òåððîðèñòàì, êàê òå ðåáÿòà â íåáå ïîä Ïèòòñáóðãîì.
Ýòî, êîíå÷íî, òàê. Íî âñïîìíè î ñîðåâíîâàíèè "ìå÷à" è "ùèòà" - íà ëþáóþ çàùèòó âñåãäà íàõîäèòñÿ ñïîñîá âçëîìà, áûëî áû æåëàíèå.
Î èñëàìñêîì õàðàêòåðå è ïðî÷.
Date: 2001-09-12 10:31 pm (UTC)ìíå áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü òâîå (âïðî÷åì, íå òîëüêî òâîå, ðàçóìååòñÿ) ìíåíèå ïî ïîâîäó ìîåãî ïîñòèíãà (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10546597) îò 2001-09-12 11:10. Ðàçãîâîð â òîé âåòêå ïðèîáðåë, òàê ñêàæåì, íåñêîëüêî ñòðàííûå ôîðìû, à ìíå, ìåæäó òåì, íå õîòåëîñü áû òåðÿòü ñîáñòâåííî òåìó.
Áîðèñ, ìíå êàæåòñÿ
Òàêæå î÷åíü òî÷íî Ôîìà ñâÿçàë òåððîð è àòåèçì. Íî âåäü ñåêóëÿðèçàöèÿ îáùåñòâà ñàìûì íåïîñðåäñòâåííûì îáðàçîì ñâÿçàíà ñ íàñòóïëåíèåì ìàññîâîãî îáùåñòâà, èáî ðåë. äîãìàòû ïðèíóæäàþò ëþäåé íàõîäèòñÿ ñìèðåííî â ðàìêàõ èì îòâåäåííûõ è ò.ä. Òàê ÷òî åñòü ó ðåâîëþöèè íà÷àëî, íåò ó ðåâîëþöèè êîíöà. Óâû.
Èëè áóäåì æäàòü íàñòóïëåíèå íîâîãî ñðåäíåâåêîâüÿ.
no subject
Date: 2001-09-13 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2001-09-13 06:17 am (UTC)Êîíå÷íî, âûðàæåíèå "èñëàìñêèé õàðàêòåð" íå èìååò íèêàêîãî ñîäåðæàòåëüíîãî ñìûñëà: ïðîáëåìû Èíäîíåçèè âîâñå íå ïîõîæè íà ïðîáëåìû Åãèïòà. À âîò ìåæäó ñîñòîÿíèåì óìîâ è îáùåñòâà â Ëåâàíòå è Ìàãðèáå ñ îäíîé ñòîðîíû è çàïàäíûì îáùåñòâîì äåéñòâèòåëüíî ïðîëåãàåò ïðîïàñòü.