Вчера

[borislvin]

В продолжение и развитие http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10538069

Собственно, разговоры об особом исламском характере и пропасти между ихним мышлением и нашим - опровергаются жизнью.

То, что "зашито" в религиозный штамп - должно быть массово. Сколько всего террористов-самоубийц было в мире за последние, скажем, десять лет? Сто? Двести? Триста?

Террор - вещь ужасная. Но террор не побеждает. Когда террор побеждал? Когда побеждали террористы-самоубийцы? Что стало с японскими камикадзе?

Это вопрос мер безопасности. Учеба на ошибках.

Теперь летчики не будут выходить из кабины. А пассажиры будут знать, что им грозит неминуемая гибель - и будут пытаться противостоять террористам, как те ребята в небе под Питтсбургом.

Comments

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Ïî÷åìó "âå÷åí"? Îí ïîÿâèëñÿ ñîâñåì íåäàâíî, âñåãî äâåñòè ëåò íàçàä. Òàêæå ìîæåò è èñ÷åçíóòü, êàê, ñêàæåì, ïàðîâîç.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

À êòî çàðåçàë Ãåíðèõà ×åòâåðòîãî? Àòåèñòû äåâÿòíàäöàòîãî âåêà? È ïåðåä íèì, ýòîãî, Ãåíðèõà Òðåòüåãî, êàæåòñÿ?

À Ãóñòàâà Òðåòüåãî êòî ïîäñòðåëèë â 1792-ì? Íèãèëèñòû? Èëè èñëàìèñòû?

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Ðàçâå ýòî òåððîð? Òóò ìîæåòå åù¸ Öåçàðÿ âñïîìíèòü.
Èëè Íåðîíà.
Ýòî íå òåððîðèçì.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Âïîëíå ìîæíî è Öåçàðÿ âñïîìíèòü. Ïîòîìó ÷òî ýòî òîæå òåððîð. Ó íèõ Öåçàðÿ óáèëè, à ó íàñ Àëåêñàíäðà Âòîðîãî è Ñòîëûïèíà. Îäíî è òî æå.

Âû æå, ïîõîæå, òåððîð âèäèòå íà êàê îáùåñòâåííîå ÿâëåíèå, à êàê òåõíîëîãè÷åñêîå. Ïîêà íå ïîÿâèëîñü òåëåâèäåíèå, òî è òåððîðà êàê áû íå áûëî.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Cåíàòîðû âñå-òàêè íå íàðîäîâëüöû, îíè íå òåððîðèñòû, à ïðîñòî óáèéöû, êàê è òå, êòî çàäóøèë Ïàâëà I, ïðåäïîëîæèì.
Íàðîäîâîëüöû íå ìîãëè ñàìî ðàñïóñòèòüñÿ ïîñëå äîñòèæåíèÿ öåëè, åñëè áû èõ íå ëîâèëè, îíè áû ñóùåñòâîâàëè âå÷íî.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Âñå-òàêè - â ÷åì ðàçíèöà? Íåóæåëè "óáèéöû" Öåçàðÿ, Ãåíðèõà ×åòâåðòîãî è Ïàâëà ñîáèðàëèñü îá÷èñòèòü èõ êàðìàíû è êâàðòèðû? Áàáó íå ïîäåëèëè? Ïî ïüÿíêå ïîññîðèëèñü? Äîëãè âûøèáàëè?

Ðàáî÷åå îïðåäåëåíèå: òåððîðèñò - ýòî íåëåãàëüíûé óáèéöà ñ ïîëèòè÷åñêèìè öåëÿìè.

Åñòü è äðóãèå âàðèàíòû íåêðèìèíàëüíûõ óáèéö - ñîëäàò, ïàëà÷. Îíè ëåãàëüíû è íå ïðåñëåäóþò ñàìîñòîÿòåëüíûõ ïîëèòè÷åñêèõ öåëåé.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Çàãîâîðùèêîâ î êîòîðûõ âû ãîâîðèòå - ýòî áûëî èñêëþ÷èòåëüíûì øàãîì è åäèíñòâåííûì.
Íà÷èíàÿ ñ Èîãàííà Ìîñòà íà÷èíàåòñÿ ýïîõà òåððîðèçìà êàê èäåîëîãèè. Äëÿ íàðîäîâîëüöåâ óáèéñòâà ñòàëè â êîíå÷íîì èòîãå ñàìîöåëüþ, ôåòèøåì, ïîçäíåå ýòî êîí÷èëîñü àïîôåîçîì Àçåôà.
Âîò ñäåñü æå Äèìà, íåñêîëüêî òóìàííî, íî î÷åíü ïðàâèëüíî:http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=10565388&thread=12893525#t12893525

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Èç ÷åãî ýòî ñëåäóåò, ÷òî äëÿ íàðîäîâîëüöåâ è ýñåðîâ òåððîð ñòàë ñàìîöåëüþ? Âåäü ýòî îçíà÷àåò, ÷òî äàæå â ñëó÷àå äîñòèæåíèÿ ïîñòàâëåííûõ ïîëèòè÷åñêèõ öåëåé (òèïà àãðàðíîé ðåôîðìû, ïðåäñòàâèòåëüíîãî ïðàâëåíèÿ, âñåîáùåãî ñîöèàëèçìà - ÷åãî óãîäíî) îíè áû ïðîäîëæàëè ñâîþ òåððîðèñòè÷åñêóþ ïðàêòèêó - ïðîñòî íå ìîãëè áû îñòàíîâèòüñÿ.

Êàê ðàç â ñëó÷àå ýñåðîâ ýòî î÷åâèäíî - ïîñëå Ôåâðàëÿ îíè òåððîðîì çàíèìàòüñÿ íå ñòàëè.

Òî æå - è â îòíîøåíèè ìíîæåñòâà äðóãèõ ïðèìåðîâ òåððîðà, ïðåæäå âñåãî "íàöèîíàëüíî-îñâîáîäèòåëüíîãî". Ñ óõîäîì àíãëè÷àí åâðåéñêèé òåððîð ïðîòèâ íèõ â òîãäàøíåé Ïàëåñòèíå - ïðåêðàòèëñÿ.

Çàîäíî - î ïîñòèíãå Äèìû. Óæ àòåèçì-òî îí òî÷íî íå ê ìåñòó âñïîìíèë (èëè ýòî èçíà÷àëüíî âû áûëè?) Áåí Ëàäåí àòåèñò? Òàìèëû àòåèñòû? Èðëàíäöû àòåèñòû?

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

1.Ýòî íå ñîâñåì òàê:
áûëî äâà êðûëà è íàðîäîâîëüöåâ è ýñåðîâ, êîòîðûå íèêîãäà íå ñìåøèâàëèñü. Õîòÿ è ÖÊ ïàðòèè îäîáðÿëî è,êàçàëîñü áû, ðóêîâîäèëî áîåâîé îðãàíèçàöèåé, íî äëÿ ÍÅ-òåððîðèñòîâ ýòî âñå-òàêè áûëî èíñòðóìåíòîì.
ïîñëå ðåâîëþöèè ïî ýòîìó ïðèíöèïó ýñåðû è ðàçäåëèëèñü, ïðàâûå è ëåâûå ýñåðû.
Ëåâûå ïîòîì ñ áîëüøåâèêàìè áîðîëèñü òåððîðèñòè÷åñêèìè ìåòîäàìè, ïî÷åìó è ïðîèãðàëè.
Îäíî óáèéñòâî Ìèðáàõà ÷åãî ñòîèò. Ñòàëèí íå çðÿ èõ áîÿëñÿ âñå-òàêè.
Îíè, êñòàòè, ÃÏÓ ñâîè ìåòîäû ïðèâèëè.
2. Ïåðâûå òåððîðèñòû-èäåîëîãè, êòî ðàçðàáîòàë ïàðàäèãìó òåððîðà áûëè, âíå âñÿêîãî ñîìíåíèÿ, àòåèñòàìè. Èîãàíí Ìîñò òîò æå, Íå÷àåâ è ïðî÷èå.
 äàëüíåéøåì ìåòîäû çàèìñòâîâàëè âñå êîìó îíè áûëè íóæíû.
Âåäü äàæå òàëèáû ïûëåñîñû íå îòìåíèëè, ïîòîìó ÷òî ïîëåçíàÿ âåøü îêàçàëàñü.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Ïîãîäèòå, ïîãîäèòå. Ñ Ôåâðàëÿ ïî Îêòÿáðü íèêàêèå ýñåðû, íè ëåâûå, íè ïðàâûå, òåððîðîì íå çàíèìàëèñü. Âîéäÿ â ÑÍÊ, ëåâûå òîæå òåððîð íå ïðàêòèêîâàëè.

Äà è âîîáùå, êàêîé òàêîé ó íèõ áûë àíòèáîëüøåâèñòñêèé òåððîð? Óáèéñòâî áîëüøåâèêà Ìèðáàõà? Ïðè òîì, ÷òî èñòîðèÿ ñ Ìèðáàõîì ñàìà ïî ñåáå êðàéíå òåìíàÿ, è êòî êîãî ïðîâîöèðîâàë, äî ñèõ ïîð íå ÿñíî. À ÷òî åùå?

È èç ÷åãî ñëåäóåò, ÷òî Ñòàëèí èõ êàê-òî îñîáåííî áîÿëñÿ?

Ñêîðåå, áûëà ìàëåíüêàÿ âîëíà ýìèãðàíòñêîãî òåððîðà â 27-ì ãîäó, êîãäà Îïïåðïóò ñäàë "òðåñòîâñêóþ" ïðîâîêàöèþ. Íî ýòî áûëè íå ýñåðû.

À ïðè ÷åì òóò, áûë ëè àòåèñòîì êòî-òî äàâíî? Íó, à åñëè îêàæåòñÿ, ÷òî ïåðâûì óãîíùèêîì àâòîìîáèëåé áûë, ñêàæåì, êàòîëèê - âû íàçîâåòå âåñü óãîííûé áèçíåñ ïîðîæäåíèåì ðèìñêîãî ïðåñòîëà?

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

C ôåâðàëÿ ïî îêòÿáðü - äà, ýòî áûëî áû ñòðàííî.
Ïîñëå îêòÿáðÿ - óáèéñòâà Óðèöêîãî, ïîêóøåíèå íà Ëåíèíà, âçðûâ â Ëàâðóøåíñêîì, â ïðîâèíöèè ìíîãî áûëî ðàçíîãî ðîäà óáèéñòâ. Ñ Ììèðáàõà ÿ äóìàþ, âñå-òàêè ýñåðû óáèëè, âñå òåìíîòà ýòîé èñòîðèè ïðîèñõîäèò îò òîãî, ÷òî Áëþìêèíó ïðèïèñûâàþò ðàöèîíàëüíûå ìîòèâû, êîòîðûõ ó íåãî íå áûëî. Îí àôåðèñò áûë ÷èñòîé âîäû, ïðè÷åì ãëóïûé.
Ëåâûå ýñåðû,êñòàòè, ñîñòàâèëè êîñòÿê ÃÏÓ, ïîýòîìó îíè òàê ëåãêî íàäóëè Ñàâèíêîâà.
À Ñòàëèí èõ óíè÷òîæàë ñ îñîáîé òùàòåëüíîñòüþ - äî 53 ãîäà èç äåñÿòêîâ òûñÿ÷ áûâøèõ ýñåðîâ äîæèëî äâà èëè òðè ÷åëîâåêà. ×ëåíñòâî â ýòîé ïàðòèè áûëî ãàðàíòèåé 10 ëåò áåç ïðàâà ïåðåïèñêè.

Âîîáùå ìåòîäû èäåîëîãè÷åñêîãî òåððîðà âîñõîäÿò ê Ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè, ê ÿêîáèíöàì, èìåííî â ðàìêàõ ýòîé òðàäèöèè òåîðèÿ ðàçðàáàòûâàëàñü.

óãîíû àâòîìîáèëåé - ýòî áàíàëüíîå âîðîâñòâî, ÿâëåíèå íàñòîëüêî äðåâíåå, ÷òî î ïåðâîì âîðå ãîâîðèòü ñëîæíî. Åâà âåðîÿòíî.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[bbb.livejournal.com]

Óáèéñòâî Óðèöêîãî áûëî, êàê ïîìíèòñÿ, èíäèâèäóàëüíûì àêòîì Êàíåãèññåðà. Ýòî ÷èñòûé ïðèìåð áîðüáû ñ òèðàíèåé. Óáèéñòâî òèðàíà - äðåâíåéøàÿ ïðàêòèêà.

Âûñòðåë â Ëåíèíà - âîò òåìíîå äåëî. Ñóäÿ ïî âñåìó, ñòðåëÿëà Êîíîïëåâà - áûëà ëè îíà óæå òîãäà ÷åêèñòñêèì ïðîâîêàòîðîì?

 Ëåîíòüåâñêîì ïåðåóëêå áîìáó êèíóëè êàêèå-òî îòìîðîçêè, îñêîëêè ýñåðîâ è àíàðõèñòîâ.

È ÝÒÎ ÂÑÅ. Ïðî îðãàíèçàâàííûé ïàðòèéíûé òåððîð â ïðîâèíöèè - íèãäå íå ÷èòàë.

Òî åñòü âñå òå äåñÿòêè òûñÿ÷ ëåâûõ ýñåðîâ, î êîòîðûõ âû ãîâîðèòå, êîòîðûõ ñìåðòåëüíî áîÿëñÿ Ñòàëèí, ó êîòîðûõ äâàäöàòü ëåò äðóæêè ñèäåëè â ñàìîì ñåðäöå ÃÏÓ - ÒÀÊ ÍÈ×ÅÃÎ È ÍÅ ÑÄÅËÀËÈ.

Re: Òåððîð íå ïîáåæäàåò

[foma.livejournal.com]

Íî Êàíåãèñåð áûë âñå-òàêè ýñåðîì.
Òåìíîå äåëî, ñîãëàñåí. Íî ïî ìîåìó íåëüçÿ ñëèøêîì óæ ïîýòè÷åñêèìè âåðñèÿìè óâëåêàòüñÿ.  æèçíè òàê íå áûâàåò. Íå íàäî ×Ê è áîëüøåâèêî äåìîíèçèðîâàòü.
×åì "îñêîëêè ýñåðîâ è "àíàðõèñòîâ" - ýòî êàê áû óæå è íå ýñåðû. ïî÷åìó?
Ìåæäó òåì äîñòîâåðíûé ôàêò, ó÷àñòíèêè ïîêóøåíèÿ îáðàùàëèñü ê Êàðåëèíó çà ïîääåðæêîé.

Òåððîð â ïðîâèíöèè ïðîòèâ ìåñòíûõ âëàñòåé ïî ìîåìó ôàêò, â ãàçåòàõ äî 21 ãîäà ïîëíî òàêèõ ñîîáùåíèé.  50% ñëó÷àåâ ýñåðû ïðèïëåòàëèñü äëÿ êðàñîòû ñëîãà, à â îñòàëüíûõ?

Òî, ÷òî äðóæêè íè÷åãî íå ñäåëàëè - ýòî ïîíÿòíî, âî-ïåðâûõ îíè áûëè â äðóãîì îòäåëå, à âî-âòîðûõ. -
áîëüøåâèñòêàÿ ìèôîëîãèÿ ñèëüíåå îêàçàëàñü.