а в январе будет печальные десять лет печального прогноза

[borislvin]

Нынешняя безответственная война -- бомба, заложенная под шаткую внутреннюю безопасность нашей страны. Тому, кто хочет поближе познакомиться с терроризмом, взрывами, угонами самолетов, кордонами безопасности по всей стране, бесконечным чрезвычайным положением, -- тому следует выступать за сохранение российской власти над страной, охваченной восстанием.

Все нынешние разговоры об усиленном патрулировании в Москве, опасности терроризма и т.д. -- это сказки для бедных и неискусная "демонстрация силы" нашими спецслужбами. На самом деле никакого подлинного терроризма не будет, пока война продолжается. Терроризм -- это оружие побежденных на поле боя, но свое поражение не признающих. Чем быстрее российской армии удастся подавить организованное сопротивление и установить оккупационный режим, тем больше они приблизят начало "войны отчаявшихся". Можно ожидать, что убийства коллаборационистов и акции внутри России начнутся не сразу после военного поражения. Партизанская война требует подготовки и организации. Но в условиях отечественной безалаберности и показухи во всем и на всех уровнях возможности для нанесения болезненных, хотя бы и самоубийственных ударов будут безграничны.

Россия получит свой Ольстер и свою Палестину, свое Косово и свой Кашмир -- и все это "в одном флаконе".

В российских условиях любые инциденты терроризма будут долгожданным предлогом для постоянно почкующихся спецслужб и "силовых структур" поднять свой авторитет, свое влияние и свою долю в бюджете. Позволим себе дальше не развивать этот пункт...

http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptln_chechia-mn

Comments

[geneus.livejournal.com]

Точный прогноз.
Думаю, что тогда независимость могла бы помочь. ХОтя, вопрос, что бы стало с сотальным Северным кавказаом. А если и другим гоцам независимость - то не стали бы они мочить друг друга и вместо Ольстера не стало бы еще одного Таджикистана и Сомали?

Однако прогноз о том, что будет без независимости действительно точен.

[bbb.livejournal.com]

Из того, что русские мочили друг друга с 1917 по 1920 год, а потом еще устраивали себе прочие гадости - никто ведь не делает вывод о том, что независимость России следует отменить.

[geneus.livejournal.com]

Однако делали вывод, что Россию тогда следовало оккупировать.
И многие (включая многих русских патриотов) жалели, что сделать этого в 1918-1919 не хватило политической воли.

Я далек от мысли, что чеченцы "не заслуживают" независимости. однако считаю, что ппытка создать независимое чеченское государство в обозримом будующем приведет к неисчислимымы бедам как для них, так и для их соседей.

[bbb.livejournal.com]

Нет, никто такого вывода не делал. И русские патриоты в то время к этому никогда не призывали. Наоборот, немецкую оккупацию все осуждали.

Про беды чеченцев лучше оставить судить им самим. Что же касается их соседей, то прекрасно известно - лидеры кавказских регионов, включая и русские, публично выступали против возобновления войны. Неисчислимые беды они вполне получили и получают. Чем им грозит появление чеченской республики, отделенной государственной границей, мне не понятно.

[agasfer.livejournal.com]

А ну чо, если Америка даст денег на забор, то я "за."

[trurle.livejournal.com]

cross-border infiltrations?

[bbb.livejournal.com]

И много террористов кросс-бордерно инфильтрировали в Израиль? По-моему, практически ни одного. Ни через аэропорт Бен-Гурион, ни через мост Алленби, ни через Голанские высоты, ни через границу с Газой.

[trurle.livejournal.com]

И много террористов кросс-бордерно инфильтрировали в Израиль?
Много. Практически все. Мост Алленби здесь ни при чем - из Иордании в Израиль можно попасть и более простым способом. Другое дело что иорданские власти с некоторых пор не поощряют подобных вещей - но здесь мы снова возвращаемся к вопросу о характере режима, существующего с другой стороны границы.

[bbb.livejournal.com]

А как же сообщения о том, что террористы жили в Дженине, Наблусе и т.д.? И чьи дома взрывают израильтяне? И где протесты иорданцам? И где обсуждение вопроса о том, почему граница охраняется так слабо, и как надо ее укрепить?

По-моему, ты путаешь. Дай линки, ссылки на случаи террористов, пришедших из-за границы за последние десять-двадцать лет.

[trurle.livejournal.com]

Нет, я не путаю. В 50-х годах инфильтрация террористов "фидаинов" из египетской тогда Газы и иорданского Западного Берега была чумой Израиля.
А из последней волны - взрыв в Mike Place был осуществлен террористами, прибывшими из Британии. Это к вопросу о Бен-Гурионе

[bbb.livejournal.com]

Вот именно! В 50-е годы граница была пористой, легко проходимой. А в последние десять-двадцать-тридцать лет - не было таких инфильтраций.

И, конечно, один-единственный теракт, осуществленный прилетевшим террористом, на фоне израильского контекста, фактически тождественен признанию крайне высокой эффективности пограничного контроля. При этом, насколько я помню, из Британии прилетел человек, собирающийся совершить теракт, а непроницаемость границы в израильских условиях означает прежде всего непропускание бомбы, взрывчатки. Бомбу-то не через Бен-Гурион везли.

[trurle.livejournal.com]

В 50-е годы граница была пористой, легко проходимой. А в последние десять-двадцать-тридцать лет - не было таких инфильтраций.
Израильские границы с Египтом и Иорданией вполне преодолимы. Во всяком случае, контрабандисты пересекают их с легкостью.
Террористических инфильтраций не было, да. Но не потому что пограничный контроль стал эффективнее; а потому что соседние режимы были подвергнуты воспитательным мерам.
Иными словами, суждение "периметр легче охранять чем глубину" не является очевидно верным. Пример - граница с Сирией. С сирийской территории террористы не проникают, но не потому что сирийская граница так уж плотно охраняется, а потому что сирийский режим не рискует открыто провоцировать Израиль на прямое столкновение. Вот proxy war в Ливане - сколько угодно.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь с ливанской стороны террористы тоже не проникают.

Попутно ты привел еще один аргумент в пользу независимости Чечни. Когда страна независима, у ее властей возникают сильнейшие стимулы сохранять минимально нормальные отношения с соседями. Оказалось, преподать урок правительствам Иордании и Египта - проще, чем неизвестно кому на оккупированной территории. Думаю, что длительная - бессрочная - оккупация Иордании означала бы появление гораздо большей угрозы именно с территории Иордании.

[vyastik.livejournal.com]

> Наоборот, немецкую оккупацию все осуждали.

Речь, очевидно, идёт об оккупации Антантой (+чехословаками).

> Чем им грозит появление чеченской республики, отделенной государственной границей, мне не понятно.

Дагестаном-99.

[bbb.livejournal.com]

Антанта Россию не оккупировала.

Дагестан-99 - такой же точно эпизод, как и Абхазия-92. Если из-за абхазского эпизода вы не призываете к ликвидации российской государственности, то нелогично призывать к ликвидации государственности чеченской из-за дагестанского эпизода.

При этом руководство Дагестана, насколько помню, вовсе не выступало за перенос войны на территорию Чечни и ее перманентную оккупацию с ликвидацией государственности.

[vyastik.livejournal.com]

> Антанта Россию не оккупировала.

Вот об том и была жаль (см. выше).

> Дагестан-99 - такой же точно эпизод, как и Абхазия-92. Если из-за абхазского эпизода вы не призываете к ликвидации российской государственности, то нелогично призывать к ликвидации государственности чеченской из-за дагестанского эпизода.

1. А что, в Абхазии воевали российские войска? Было "вероломное нападение" РФ на Грузию?
2. В Чечне особой государственности не было. У кого автомат, тот и прав.

> При этом руководство Дагестана, насколько помню, вовсе не выступало за перенос войны на территорию Чечни и ее перманентную оккупацию с ликвидацией государственности.

Мнение дагестанского руководства здесь имеет не больше значения, чем мнение ливийского руководства во Вторую Мировую.

[bbb.livejournal.com]

Не было такой жали, в этом все и дело. Никто из тогдашних современников не призывал к оккупации. Призывали к помощи белым правительствам, а вовсе не к установлению антантовских порядков в России, не к установлению марионеточного антантовского правительства в России.

В Абхазии воевали, конечно, русские войска. Или вы думаете, абхазы сами изготовили свою артиллерию, танки, самолеты и т.д. Из этого никто и не делал особенного секрета. Плюс посланные всякие казаки, те же Басаевы и т.д. При том, что в Дагестанской авантюре как раз чеченские "войска", то есть формально подчиняющиеся Масхадову части, не участвовали.

Мнение дагестанского руководства - наилучший из имеющихся индикаторов того, следует ли переживать за судьбу северного Кавказа в случае независимости Чечни. Если кто-то и мог переживать, то в первую очередь дагестанское руководство, а не мы с вами.

[vyastik.livejournal.com]

> Призывали к помощи белым правительствам, а вовсе не к установлению антантовских порядков в России, не к установлению марионеточного антантовского правительства в России.

Призывали к военной помощи белым правительствам, к увеличению присутствия антантовских войск в России. ОК, белые правительства не были откровенно марионеточными, но проантантовскими – были.

> Или вы думаете, абхазы сами изготовили свою артиллерию, танки, самолеты и т.д. Из этого никто и не делал особенного секрета.

Вооружение у абхазов было советское, как и у Дудаева в 94-м. Готов допустить, что РФ "продавала" им какое-то вооружение. Но не участвовала же регулярная армия РФ в боях с грузинской армией!

> Плюс посланные всякие казаки, те же Басаевы и т.д.

Казаки были посланы Ельциным? (Не Макашовым, к примеру).

> При том, что в Дагестанской авантюре как раз чеченские "войска", то есть формально подчиняющиеся Масхадову части, не участвовали.

Из Чечни напали на РФ. Допустим, что напавший не подконтролен чеченским властям. Тогда либо чеченские власти должны удавить напавшего и извиниться, либо, если они сделать этого не хотят / не могут, мы поможем им в этом.

> Мнение дагестанского руководства - наилучший из имеющихся индикаторов того, следует ли переживать за судьбу северного Кавказа в случае независимости Чечни. Если кто-то и мог переживать, то в первую очередь дагестанское руководство, а не мы с вами.

Отчего именно официальное руководство Дагестана? Оно там кого-то представляет?