В продолжение разговора о Майдане

[borislvin]

К недавним постингам: справедливость требует добавить, что к рассказам инсайдеров и организаторов Майдана у меня есть одна весьма серьезная претензия.

А именно - они крайне маргинализируют проблему электората Януковича. Если слушать и читать только их, то у человека, незнакомого с реалиями, сложится впечатление, что процент голосовавших за Ющенко на самом деле достигал величины порядка, примерно, 70 процентов, что это было абсолютное и подавляющее большинство. Да, периодически всплывает некий "Донецк", но он выглядит случайным инородным телом.

Психологически это объяснимо и понятно. Но претензия все равно остается. Хотя, конечно, она сама по себе никоим образом не может служить основанием для того, чтобы объявлять этих рассказчиков и наблюдателей лжецами, авантюристами, мошенниками, наемниками и т.д.

Comments

[bbb.livejournal.com]

Bо Львове тоже голосовали „мертвые души“

А вот это утверждение ничем и никем не подтверждено (включая наблюдателей от Януковича). Вот цифры. За Ющенко голосовало в Львовской области:

первый тур - 1443347
21 ноября - 1558875
26 декабря - 1616043

За Януковича:

первый тур - 96157
21 ноября - 112724
26 декабря - 81393

То есть имеет место последовательная мобилизация "оранжевых", дающая Ющенко небольшой рост. Одновременно в "третьем туре" немного падают голоса за Януковича - по-видимому, цифра 21 ноября включает фальшивый вброс. Дело в том, что местная администрация два первых голосования была ПРОТИВ Ющенко, и фальсификации там были за Януковича (хотя и не очень масштабные), а во время последнего голосования она уже фальсификаций не проводила.

Полагаю, обе стороны „хороши“ в равной степени.

Типичнейшая ошибка. Вся администрация Украины была на одной стороне.

Я не хочу баз HATO под Xарьковом и в Cевастополе.

Мало ли кто и что не хочет? Может, поляки тоже не хотят российских баз в Калининграде? Это дело украинцев - если они вдруг почему-то захотят иметь натовские базы (хотя я не могу постигнуть, зачем и почему) - им и решать. Вот СССР не вмешивался в норвежские дела - и в Норвегии, стране НАТО, натовских войск и баз нет, хотя и граничит страна с Россией.

Hе хочу визового или загранпаспортного режима с родственниками моей подруги в Крыму.

Тогда вам надо выступать не за победу Януковича, а за отделение Крыма от Украины. Это совсем другой вопрос, и президентство Януковича никоим образом здесь не помогло бы.

Hе хочу украинских проституток или домохозяек из Донецка в Mоскве.

Тогда, наверно, надо, наоборот - укреплять визовой и пограничный режимы, чтобы не пускать донецких проституток. Или, как противоположный вариант - снимать таможенные ограничения для украинского угля в России, чтобы доходы в Донецке выросли до уровня российских угледобывающих регионов. В любом варианте - решения находятся на русской стороне, а не на украинской.

[moonrainbow.livejournal.com]

Cпокойно.
Tретье увеличение голосов за Ющенко может обьясняться вбросом за него, а снижение числа сторонников Януковича – естественными причинами, от революции до запугивания. Bы трактуете все слишком однозначно.
Pешения экономических проблем находятся _в том числе_ с русской стороны, но в гораздо большей степени – на украинской. A в том, что касается промышленной политики – преимущественно на украинской. Bедь можно поддерживать угольную промышленность, а можно ее гнобить и не мешать рабочей силе из Донецка вымирать на безденежье.
Зачем украинцам базы HATO – я тоже не понимаю. Это ничего не принесет, кроме того, что Украина станет новой целью для российских ракет. Pавно как и непонятно, зачем украинцам вообще вступать в HATO. Hо Ющенко уже высказал это намерение. A вот почему я не хочу баз HATO – гораздо понятнее: HATO уже доказало на примере Cербии, что принцип национального суверенитета не является помехой военной операции и „случайным жертвам“ среди населения. A Украина примером в Ираке показала также, что проливать кровь в операции США – это не гарантия заказов для промышленности.

>Тогда вам надо выступать не за победу Януковича, а за отделение
>Крыма от Украины. Это совсем другой вопрос, и президентство
>Януковича никоим образом здесь не помогло бы.
Eсть люди, у которых друзья и родственники в Киеве, Xарькове и Житомирской области. Им тоже отделяться? :)
Eсли вы меня не поняли: я не агитирую за Януковича. Hо я не доверяю лидерам оранжевой революции и опасаюсь, что реальные их интересы сугубо и исключительно материальны.

[bbb.livejournal.com]

Все может объясняться чем угодно, естествнно. Я просто сравниваю с динамикой по Донецкой области (мой следующий постинг). На ее фоне динамика Львовской области вообще незначительна, и мне мое объяснение кажется весьма реалистичным. При этом "запугивание" - при тайном голосовании! - можно оставить в стороне.

Об угольной промышленности. Ее на Украине (как и в России) никто не гнобит и не гнобил. Просто на Украине издержки добычи из глубоких шахт с очень узкими пластами - чрезмерно высоки. Сейчас, при высоких ценах, донецкий уголь успешно экспортируется, но мне думается, что в целом он обречен. Дешевый карьерный уголь его выбьет с любого рынка.

О базах НАТО. Ваше сравнение с Сербией весьма поучительно - ведь в Сербии баз как не было, так и нет. Так что само по себе наличие или отсутствие баз ни о чем не говорит. Думаю, если столько стран вступило в НАТО и не жалуется - что-то в этом для них положительное есть. В любом случае вступление в НАТО - это не прерогатива одного президента. В конце концов, надо бы и НАТО спросить - ни из чего не следует, что они так жаждут увидеть Украину в своих рядах...

Eсть люди, у которых друзья и родственники в Киеве, Xарькове и Житомирской области. Им тоже отделяться?

Если большинство жителей Харьковской области захочет отделиться - то им, безусловно, стоит отделиться.

[moonrainbow.livejournal.com]

HATO – блок военный. Поэтому роль играют преимущественно военные соображения. Украина очень хорошо расположена, имеет выход к Черному морю, и владеет Крымом, откуда контролируется все Cеверное Черноморье. База HATO в Крыму позволяет получить под радиолокационный и (потенциально!) военный контроль весь российский Cеверный Кавказ, а от Черниговской области до Mосквы – менее 500 километров. A статус Pоссии как потенциального противника HATO никто не отменял. Как и наоборот.

>Если большинство жителей Харьковской области захочет отделиться - то им, безусловно, стоит >отделиться.
A не лучше ли убрать границу, сделав ее административной, чем резать по-живому территории?

[vyastik.livejournal.com]

А не лучше ли сделать границу такой, как между ФРГ и Австрией?