В продолжение разговора о Майдане

[borislvin]

К недавним постингам: справедливость требует добавить, что к рассказам инсайдеров и организаторов Майдана у меня есть одна весьма серьезная претензия.

А именно - они крайне маргинализируют проблему электората Януковича. Если слушать и читать только их, то у человека, незнакомого с реалиями, сложится впечатление, что процент голосовавших за Ющенко на самом деле достигал величины порядка, примерно, 70 процентов, что это было абсолютное и подавляющее большинство. Да, периодически всплывает некий "Донецк", но он выглядит случайным инородным телом.

Психологически это объяснимо и понятно. Но претензия все равно остается. Хотя, конечно, она сама по себе никоим образом не может служить основанием для того, чтобы объявлять этих рассказчиков и наблюдателей лжецами, авантюристами, мошенниками, наемниками и т.д.

Comments

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

http://www.google.com/search?hl=en&q=Pauline+Kael+Nixon

[bbb.livejournal.com]

Но здесь речь идет не об ожиданиях, оказавшихся далекими от действительности, а о самой действительности.

[french-man.livejournal.com]

Супер. Я и не знал о такой умной тете.

[makkawity.livejournal.com]

действвительно, общая эйфория так велика, что очень сложно представить себе, как это Кто-то таки проголосовал за Я. Миф лезет в глаза и забивает уши, миф приятен и ему хочется верить - в то что серьезного раскола в стране нет, а за власть проголосовали только братки, попса и ее откровенные шестерки, а все остальное - фальсификации...

...но действительная ситуация всегда сложнее описанной у пропагандиста.

Радостей!

[mikev.livejournal.com]

Странно было бы требовать от этих людей на майдане объективности.

Другой вопрос: как они себя поведут, согда станут правительственными чиновниками? А некоторые из них, вероятно, станут.

[leonid-b.livejournal.com]

Когда ж так бывало, что организаторов такого хэппенинга куда-то пускали? С Ющенко об этом не договаривались!

[leonid-b.livejournal.com]

Про всех не скажу, а лично у меня нет никаких претензий к каким-то моральным качествам этих рассказчиков и наблюдателей. Конечно, они искренне и даже простодушно (в хорошем смысле этого слова) рассказывают о том, что они делали и что они видели. Именно поэтому цитированный текст является хорошим,релевантным источником.

Иное дело, конечно - как можно квалифицировать само это действие, в котором они принимали участие и организовывали его. Т.е., для меня необходимо отдельно рассматривать их оценки и описания от того, что же там происходило. И, конечно, совсем отдельно должен рассматриваться смысл и последствия происходящих событий.

Впрочем,нет. Последствия можно не рассматривать, а просто подождать, пока они воспоследствуют.

[leonid-b.livejournal.com]

Эта претензия, собственно, и показывает, насколько же искажаются мозги у тех, кто действует в толпе, паче организует толпу. Именно эта судорога мозга и вызывает физиологиечское отвращение, до тошноты.
Тяжелейший опыт России показывает, что хуже толпы ничего не бывает. Особенно искренней, не призывающей к насилию и плящущей и бьющей в барабаны.

[sdanilov.livejournal.com]

куда привычнее рулить безропотной 70-процентной массой, потакая ее имперским и социалистическим комплексам и вытесняя с политического поля 30% инакодумающих как проплаченных наймитов закордонных сил

а потом удивляться появлению кровавых бунтарей, включая бомбистов ;))

[vi-z.livejournal.com]

Чтобы понять их позицию, нужно считать голоса не за Ющенко, а за Януковича.
Из его 44 процентов 20 Янукович приобрел через полную лжи раскрутку в СМИ за последний год.
Это, однако, не значит, что эти 20 процентов отобрали у Ющенко; их отобрали в основном у других, ныне маргинальных лидеров.

[leonid-b.livejournal.com]

Это Вы о чем?

[vi-z.livejournal.com]

З Ы То есть у более приличного кандидата против Ющенко были бы очень хорошие шансы. Обе стороны не были в восторге от своего кандидата, но зато были в ужасе от альтернативы (причем ужас сторонников Ющенко был основан большей частью на дезинформации).

Наконец, учитывая присутствие злобного leonid_b, добавлю, что радость "толпы" была от потери чувства безысходного бессилия против власти, могущей делать все, что ей возжелается, доминировавшего на Украине в последние годы. Этот эффект был достигнут оранжевыми ленточками еще до демонстраций. "Нас много и вы нас на этот раз не запугаете". Революция была за ослабление и ограничение власти, а не за усиление ее, как при фашистских революциях.

[abax.livejournal.com]

а личная статистика как-то удивительно регулярно расходится с общенародной...

у меня вот тоже -
кажется, почти нет знакомых, голосовавших за Путина
кажется, совсем нет знакомых, голосовавших за Матвиенко

более того, как спросишь кого-нибудь "в толпе" - дык, что ж вы, ребята - слышишь в ответ: "Нет, это не я..."

а ознакомишься с более объективными данными, от протоколов голосования до социологических опросов - голосовали, одобряют, поддерживают...

Что за притча? почему так?

[sdanilov.livejournal.com]

о российской нетолпе

[leonid-b.livejournal.com]

А откуда данные о том, сколько безропотной массы (70%), а сколько инакодумающих (30%)?

[vyastik.livejournal.com]

> Тяжелейший опыт России показывает, что хуже толпы ничего не бывает.

Ну почему. Организованные палачи значительно хуже.

[leonid-b.livejournal.com]

Ну, какая же это революция, если цели были конкретно-личностные - чтобы Ющенко был президентом? Революция - это когда меняется социальный порядок... А что тут поменялось-то? Массы уговорили власть поставить не того, а другого. Т.е., послужили топливом для претендента.
Конечно, это много. Можно гордиться. Показали козью морду власти. Оторвались по полной.
Теперь жаловаться можно будет только на себя.

[foma.livejournal.com]

лжецы и мошейники - это когда сознательно? А если бессознательно, в экстазе - тогда... как это называется?

[bbb.livejournal.com]

Лжецы и мошенники - это когда лгут и мошенничают. А когда в рассказе не затрагивается какой-то момент или аспект истории - это называется как-то иначе. Потому что в противном случае лжецами и мошенниками оказываемся все мы без исключения. И вы, и я.

[sdanilov.livejournal.com]

это приблизительный % "молчаливого большинства", считающего, что Россия должна (а еще способна) доминировать хотя бы на постсоветском пространстве и что другие страны обязаны политически и экономически однозначно ориентироваться на нее, а не на Запад
иной курс (в Грузии, на Украине, в Молдавии) объясняется происками США, НАТО, ЕС и т. д.

[leonid-b.livejournal.com]

Я спрашиваю еще раз - откуда данные о процентах? Кто задавал вопрос, какова был точная формулировка?

f

[scotoni.livejournal.com]

вот тут-то вы и ошибаетесь. у этой революции не было личностной цели сделать ющенко президентом.
что признают даже сами ющенковцы в том интервью.
Что поменялось?

1. Политреформа - это не изменение?
2. Появление нового чувства единства западной украины-киева - это не изменение?
3. Резкий всплеск веры в свою страну - это не изменение?
4. И, что гораздо важней, появление чувства сплоченности - чувста нации, как угодно это можно называть, но что-то в эти недели новое появилось в понимание украинской идентичности.

И Ющенко, ИМХО, как и договоренности КРЕМЛЬ-КУЧМА, как и договоренности Ющенко-Пинчук, как и политтехнологии - ко всему к этому имеют ОЧЕНЬ маленькое отношение.

[sdanilov.livejournal.com]

данные опросов общественного мнения по вопросам внешней политики
в том числе относительно поддержки курса ВВП в этой области

Re: f

[leonid-b.livejournal.com]

Т.е., основной результат - он в области чувств-с? Кто ж спорит. Посмотрим, что останется от этих чувств после полугода правления Ющенко.

И какой же результат - политреформа, если руководительница майдана почти сразу же заявила, что Ющенко,придя к власти, немедленно отменит ея (реформу)?

[leonid-b.livejournal.com]

Понимаем-с. А можно попросить более конкретную ссылку дать - ну там, кто проводил опрос, когда, как задавался вопрос и т.д.
Ну, хотя бы какая организация проводила?
Ну хоть что-нибудь конкретное, кроме этой пурги про большинство и меньшинство!

:))