А как можно не говорить об СССР? Представьте себе врачей, которые решили испытывать новое лекарство и вся подопытная группа - подохла. Они провели его с вариациями на еще нескольких группах - с тем же результатом. Что предлагаете делать? Сделать вид, что это был просто неудачный эксперимент, который ничего не разъяснил? Или все же понять, что эксперимент был весьма удачным, ибо вполне недвусмысленно продемонстрировал высокую убойную силу предполагаемого снадобья?
Разговор щел про благотворительность, потом про социальные государственные программы, если не ошибаюсь. Выводить сразу из этого тоталитаризм, госсобственность и отсутствие рынка - несколько странно? Все партии, общественные и профсоюзные организации есть некоторые социальные образования для представления интересов слоев населения. Если общество сочтет целесообразным какие-то преференции для этих слоев на законных основаниях - значит так тому и быть. Не нравится это - меняем общество (отъезд) или законы (опять лоббирование).
Хм. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но государственные социальные программы - это когда правительство насильно отнимает деньги у одного человека, чтобы отдать их другому, которому, по мнению правительства - деньги нужнее. Разве это не есть абсолютно не-рыночное, тоталитарное действие? Государство, силой присваивающее себе мою собственность - это не тоталитаризм?
А теперь про "если общество сочтет целесообвразным". Если я Вас правильно понял, то, если Национал Социалистическая Рабочая Партия, представляющая интересы определенных слоев населения, придет к власти и законным образом сочтет целесообразным такую преференцию для лиц арийской расы, что они получают имущество всяких евреев, то значит, так тому и быть, а кто недоволен - может отваливать в свой Израиль или лоббировать? Здорово.
Сознайтесь, когда Вы произносили высокопарную фразу про "если общество сочтет целесообразным...", то Вы не имели в виду, что общество сочтет целесообразным преференции для христиан, или для белых, или для арийцев, или для мужчин, или для крупных бизнессменов, или для гетеросексуалов? Вы хотели сказать "если общество сочтет целесообразным то, что мне нравится, то так тому и быть". Ну, разумеется. Вы имели в виду, что Вы - непременно часть большинства, которое и будет решать, что целесообразно. Интересно, как долго Вы продержиотесь, когда поймете, что оказались в меньшинстве...
Вы начинаете использовать эпитеты. Если разговор неприятен - нет проблем, замнем?
Если же вернуться к определениям - мы не вольны над собой, как только организуется социум и начинаются определенные ограничения в виде налогов, содержания армии, полиции, частично образования и медицины. Где та грань свободы индивида, через которую не стоит переступать - в демократическом обществе решается путем принятия законов через выборных лиц. В других типах обществ - грань переступают в соответствии с промытостью мозгов и развитостью репрессивного аппарата. Если же вы считаете себя совершенно свободным в своем обществе - не смею разуверять. Отсутствие желаний что-то совершить противозаконное - тоже результат долгой селекции добропорядочных граждан. Это и хорошо. Потому что людская природа в массе все же сильнее выхолащивания, IMHO, так что беспокоиться не стоит в течение ближайших ста лет.
Остальное - не стоит рассматривать, несерьезно, уж простите...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: Странный диалог, а впрочем характерный
Date: 2005-01-13 01:22 pm (UTC)Re: Странный диалог, а впрочем характерный
Date: 2005-01-14 01:00 am (UTC)Re: Странный диалог, а впрочем характерный
Date: 2005-01-14 04:53 am (UTC)Выводить сразу из этого тоталитаризм, госсобственность и отсутствие рынка - несколько странно? Все партии, общественные и профсоюзные организации есть некоторые социальные образования для представления интересов слоев населения. Если общество сочтет целесообразным какие-то преференции для этих слоев на законных основаниях - значит так тому и быть. Не нравится это - меняем общество (отъезд) или законы (опять лоббирование).
Re: Странный диалог, а впрочем характерный
Date: 2005-01-14 05:20 am (UTC)А теперь про "если общество сочтет целесообвразным". Если я Вас правильно понял, то, если Национал Социалистическая Рабочая Партия, представляющая интересы определенных слоев населения, придет к власти и законным образом сочтет целесообразным такую преференцию для лиц арийской расы, что они получают имущество всяких евреев, то значит, так тому и быть, а кто недоволен - может отваливать в свой Израиль или лоббировать? Здорово.
Сознайтесь, когда Вы произносили высокопарную фразу про "если общество сочтет целесообразным...", то Вы не имели в виду, что общество сочтет целесообразным преференции для христиан, или для белых, или для арийцев, или для мужчин, или для крупных бизнессменов, или для гетеросексуалов? Вы хотели сказать "если общество сочтет целесообразным то, что мне нравится, то так тому и быть". Ну, разумеется. Вы имели в виду, что Вы - непременно часть большинства, которое и будет решать, что целесообразно. Интересно, как долго Вы продержиотесь, когда поймете, что оказались в меньшинстве...
Re: Странный диалог, а впрочем характерный
Date: 2005-01-14 07:36 am (UTC)Если же вернуться к определениям - мы не вольны над собой, как только организуется социум и начинаются определенные ограничения в виде налогов, содержания армии, полиции, частично образования и медицины. Где та грань свободы индивида, через которую не стоит переступать - в демократическом обществе решается путем принятия законов через выборных лиц. В других типах обществ - грань переступают в соответствии с промытостью мозгов и развитостью репрессивного аппарата.
Если же вы считаете себя совершенно свободным в своем обществе - не смею разуверять. Отсутствие желаний что-то совершить противозаконное - тоже результат долгой селекции добропорядочных граждан. Это и хорошо. Потому что людская природа в массе все же сильнее выхолащивания, IMHO, так что беспокоиться не стоит в течение ближайших ста лет.
Остальное - не стоит рассматривать, несерьезно, уж простите...