borislvin

Vashi argymentu ne ybeditel'nu.

а) 11 миллионов из них родились не в США, а 9 миллионов из этих 11-ти - к тому же и не граждане. Мне кажется, что в отношении неграждан, то есть лиц, приехавших в страну, традиционные соображения об "обязательстве" страны перед ними не слишком применимы - особенно если речь идет об обязательствах прямой финансовой помощи. Видимо, эти 11 миллионов считают свое нынешнее положение в США, даже и без страховки, лучшим по сравнению с альтернативой пребывания на родине.

Kakaya raznitsa, gde oni rodilis'? Eto kakoj-to strannuj argyment. Nascet grajdanstva delo bolee tonkoe, no vo vsyakom slychea k postoyannum jitelyam (green card) gosydarstvo otnositsya tak je, kak i k grajdanam.

б) 7 миллионов из 43-х незастрахованных - это члены семей с общим доходом на семью свыше 75 тысяч долларов, а еще 7 миллионов - с доходом на семью от 50 до 75 тысяч долларов. Можно рассуждать, много это или мало, стандарты у всех разные, но то, что с такими доходами можно приобрести медицинскую страховку (хотя бы ценой отказа от чего-то менее важного) - думаю, бесспорный факт.

$50K na sem'yu - eto mojet but' ves'ma nemnogo.
Naprimer v New York'e etogo edvav-edva na sem'yu is 5 chelovek hvatit, chtobu prosto jit'. A skol'ko stoit meditsinskaya strahovke dlya sem'i iz 5 chelovek? Kak minimym $15-20K, a esli est' stariki, to namnogo bol'she. Eto daleko ne besspornuj fakt, chto sem'ya v printsipe mojet vudelit' takyiy symmy iz svoego bydjet'a ne lishayas' samogo neobhodimogo.

Krome togo, vu zabuvaete, chto mnogie lydi _voobshe_ strahovky ne mogyt polychit', esli y nih est' kakie-to ser'yoznue meditsinskie problemu (naprimer, vusokij risk serdechnogo pristypa).

From:

Речь идет не об обязательствах государства, а к оценке факта. Иммигранты - это те, кто сознательно решили переселиться в США. Они сознательно выбрали жизнь в системе без государственного медобеспечения. Поэтому говорить о том, что отсутствие у них страховки есть общая трагедия - принципиально неверно.

Насчет семей - я же не говорю, что 50К это большая сумма. Суть в том, что эта сумма ОБЫЧНО достаточна, чтобы купить страховку. Да, в Нью-Йорке это деньги небольшие, но ведь не все живут на Манхэттене и никто не обязан жить на Манхэттене. Обратите внимание, что я сказал - "ценой отказа от чего-то другого, менее бесспорного"; к числу этого можно отнести и жизнь в дорогом месте.

Наконец, насчет стариков - в процитированных мной документах прямо говорится, что старики в число незастрахованных не входят, потому что на них распространяется Medicare.

From:

Иммигранты - это те, кто сознательно решили переселиться в США. Они сознательно выбрали жизнь в системе без государственного медобеспечения. Поэтому говорить о том, что отсутствие у них страховки есть общая трагедия - принципиально неверно.

Vu zabuvaete, chto mnogie iz nih buli privezenu v strany v detstve. Mne kajetsya stranno govorit', chto y detej immigrantov bul kakoj-to soznatel'nuj vubor v etom voprose.

Насчет семей - я же не говорю, что 50К это большая сумма. Суть в том, что эта сумма ОБЫЧНО достаточна, чтобы купить страховку.

Ne soglasen. Na moj vzglyad $50k na sem'yu iz pyati chelovek prakticheski NIKOGDA ne dostatochno, chtobu kypit' strahovky nezavisimo ot mesta jizni. Ny ne mojet sem'ya potratit' 15-20K na strahovky. Ya yj i ne govory pro Manhattan, gde parshivaya 2-bedroom stoit 2K/mesyats.

Krome togo, Vu ne ob'yasnili, chto delat' lydyam s "preexisting conditions", kotorue strahovky kypit' prosto NE MOGYT.

Naschet starikov soglasen.

From:

sin-oleg.livejournal.com

дядя Боря возьмите меня в "друзья", пожалуйста :-)

From:

Откуда берется эта цифра 15-20 тысяч? Страховка на одного в месяц стоит 30..200 долларов. На семью из 5 человек (где это такие семьи) в год получается таким образом от 1.8 до 12 тысяч (при том верхняя граница - это если все 5 человек имеют кучу preconditions, или очень пальцованная стрпаховка). Если хотите не гипотетическую семью, а реальную, то я на семью из 3 человек плачу 200/месяц (2400/год).

From:

dyak.livejournal.com

Вы уверены, что работодатель не приплачивает за Вас?

Я почти всегда платил за нее сам 100%.

Страховка одного (обычный Tufts Health Plan) $525.00
Страховка двух (обычный Blue Cross Blue Shield) $900 с лишним.
Зубная примерно $70–80 на двоих.

From:

In 2004, premiums reached an average of $9,950 annually for family coverage ($829 per month) and $3,695 ($308 per month) for single coverage, according to the new survey.

http://www.kff.org/insurance/chcm090904nr.cfm

T.e. srednyaya sem'ya platit okolo $10K. T.k. v srednej sem'e men'she pyati chelovek, to dlya sem'i iz pyati $15K predstavlyaetsya razymnoj tsifroj (chyt' vushe srednego, po-vidimomy).
Esli je y Vas est' kakie-to problemu so zdorov'em,
to etogo bydet nedostatochno, chtobu zastrahovat'sya, tak chto i $20K mojet ne hvatit'.

From:

Вы невнимательно прочитали. Ваша ссылка говорит исключительно о страховках, предоставляемых работодателем. Чуть пониже прямо написано:

This year, workers on average contribute $558 of the $3,695 annual premium cost of single coverage and $2,661 of the $9,950 cost of premiums for family coverage.

А речь шла о страховках, которые индивидуумы покупают лично для себя и своей семьи.

From:

Если мы разобрались со стариками и иммигрантами ("привезенные в детстве", скорее всего, давно уже получили гражданство), то остаются дети в многодетных семьях и прочие бедняки с особо тяжелыми болезнями. По-моему, их достаточно широко покрывает медикейд - http://www.cms.hhs.gov/publications/overview-medicare-medicaid/default4.asp

Некоторые утверждают, что медикейд и медикер покрывают слишком много; некоторые - что слишком мало. Тут есть простор для реформ и модификаций, но нет аргумента в пользу национализации медицины вообще.

From:

I chto je? Kak pravilo, strahovki, predostavlyaemue rabotodalyamis stoyat men'she, chem individyal'nue, t.k. rabotodateli pokypayut ih optom.

Mne sejchas len' iskat' ety statistiky, no ya vpolne yveren, chto tsifru razymnue.

From:

"привезенные в детстве", скорее всего, давно уже получили гражданство

Vu je govorili ne pro grajdanstvo, a pro strany , gde oni rodilis'. Bol'shaya raznitsa.

то остаются дети в многодетных семьях и прочие бедняки с особо тяжелыми болезнями.

Ya bu ne skazal, chto sem'y polychayushie $50K - eto bedniki. Eto blizko k srednemy po strane i kyda vushe projitochnogo minimyma.

From:

Может быть, я не знаю. Но вы-то написали нечто другое. Так что ваш линк - не аргумент.

From:

Vu je govorili ne pro grajdanstvo, a pro strany , gde oni rodilis'. Bol'shaya raznitsa.

Вот что я говорил:

а) 11 миллионов из них родились не в США, а 9 миллионов из этих 11-ти - к тому же и не граждане. Мне кажется, что в отношении неграждан, то есть лиц, приехавших в страну, традиционные соображения об "обязательстве" страны перед ними не слишком применимы - особенно если речь идет об обязательствах прямой финансовой помощи.

О детях и т.д. - посмотрите eligibility criteria для медикейда. Там есть и medically needy критерий. В любом случае - что такое "семья из пяти человек", если в нее не входят старики? Двое взрослых и трое детей? Но если этим двоим взрослым было так трудно содержать двоих детей - стоило ли заводить третьего?

В этом, собственно, и есть проблема социального обеспечения - оно более-менее работает только в однородных обществах.

From:

Но если этим двоим взрослым было так трудно содержать двоих детей - стоило ли заводить третьего?

Eto interesnuj vopros. Ya dymayu, chto roditeli doljnu nsti otvetstvennost' za detej, no s drygoj storonu eto ne vina detej. V lybom slychae, eto voporos otdel'nuj.

В этом, собственно, и есть проблема социального обеспечения - оно более-менее работает только в однородных обществах.

Kanada odnorodnum obshetvom ne yavlyaetsya,
odnako sotsial'noe obespechenie rabotaet priemlemo.

From:

Уверен, что работодатель не приплачивает.
Вот Bluecross у меня и есть, "bluecross rightplan ppo 40"

From:

> Kak pravilo, strahovki, predostavlyaemue rabotodalyamis stoyat men'she, chem individyal'nue, t.k. rabotodateli pokypayut ih optom.
Не совсем так. Есть две противоположные тенденции: с одной стороны действительно оптовые цены должны быть как бы ниже, но т.к. страховки через работодателя не учитывают preconditions, то дополнительная плата за лечение распределяется на всех и в результате страховка стоит часто дороже индивидуальной.

From:

>но т.к. страховки через работодателя не учитывают >preconditions, то дополнительная плата за лечение >распределяется на всех и в результате страховка >стоит часто дороже индивидуальной.

Eto dejstvitel'no tak, no eto oznachaet chto dlya mnogih lydej strahovka stoit nepriemlemo dorogo, v to vremya kak dla bol'shintva otnositel'no desheva.

Esli srednee 10K, a dlya 90% strahovka stoit 5K, to znachit dlya 10% - ona 55K.

V etom-to, na moj vzglyad, odna iz glavnuh problem individyal'numi strahovkami - dlya bol'shogo kolichestva lydej (hotya i otnositel'no nebol'shogo procenta naseleniya) oni prosto nedostypnu.

From:

dyak.livejournal.com

Вы платите:

Annual Out-of-Pocket Maximum
$7,500 Participating & Non-Participating Combined

Office Visits:
Participating Provider: $40 copay
Participating Provider: 50% of the negotiated feel plus
100% of excess

Professional Services (x-ray, lab, anesthesia, surgery, etc.):
Participating Provider: 40% of negotiated fee
Non-Participating Provider: 50% of negotiated fee plus
100% of excess

Hospital Inpatient
Participating Provider: 40% of negotiated fee plus $400 copay per day/4-day max copay per admission
Non-Participating Provider: All charges except $650 per day

Hospital Outpatient
Participating Provider: 40% of negotiated fee plus $400 copay per outpatient surgery admission
Non-Participating Provider: All charges except $380 per day

Emergency Services
Participating Provider: 40% of negotiated fee
Non-Participating Provider: 40% of customary & reasonable for first 48 hours plus 100% of excess. After 48 hours, all charges in excess of $650 per day

Если скажем заменить 40% на 80%, а $7500 на $75000, то это будет еще более дешевой страховкой.

По сути первое же серьезное попадание в больницу немедленно навесит на Вас $7500. А если не попадать, Вы платите $2400 плюс 40% всего. Причем когда возраст заходит за 40, то цена резко взлетает.

From:

Да, навесит. Но это же страховка, а не предоплата медицинских расходов. Страховаться имеет смысл на тот случай, когда заплатить денег просто нет. Вот 75 тысяч у меня нет, а 7500 я, если что не дай Бог, найду.

From:

Этим людям страховка тоже вполне доступна, единственно, что она не будет покрывать уже имеющиеся проблемы со здоровьем. Но собственно, а как страховка может существующие проблемы покрывать?

From:

Privedy Vam neskol'ko variantov:

1. Y Vas net strahovki po svoej vine. Vu, skajem,
deneg pojaleli ili potratili. Vuyasnyaetsya, chto y vas ser'yoznoe zabolevanie, lechenie kotorogo obojdyotsya v 150k, kotoruh y Vas net. Izvinite, pridyotsya ymeret'.

2. Vu zdorovu i y Vas po kakim-to prichinam net strahovki. Vy bu hoteli eyo kypit'. Pri obsledovanii vuyasnyaetsya, chto y vas predraspolojennost' k ser'yoznomy zabolevaniyu i s veroyatnost'yu 30% Vu zaboleete v techenii sledyiyshi 5 let i pridyotsya potratit' 150k.
Izvinite, no strahovky mu Vam ne dadim.
Biznes est' biznes, nichego lichnogo.

3. Vu zdorovu i y Vas est' strahovka.
Odnako slychajno vuyasnilos', chto y vas faktor riska k tyajelomy zabolevaniyu. Izvinite, no mu ne bydem prodlevat' Vashy strahovky. Vu je ponimaete, nashi aktsionery ot nas pribul'nosti trebyiyt.

From:

В первом случае, человек сам винован, что называется.
Второй и Третий случаи в современных условия невозможны: не страхуют только те заболевания, о которых официально известно. Даже если Вы сам знаете, что чем-либо больны, но к врачу еще не обращались, то Вас застрахуют и будут лечить от этого заболевания. Разрыв страховки в случае заболевания - нонсенс, в этом случае это не страховка. При заключении страховки в контракте такие вещи оговариваются.

From: