А самое интересное -
May. 23rd, 2001 03:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinчто весь двадцатый век Европы прошел под знаком такого же поиска самобытности, какой Гавел (справедливо) усматривает в России - но уже в Чехии. История с 1918 по 1989 год - это не только неудача русско-"советского" проекта, но еще неудача чешско-"чехословацкого" и сербо-"югославского" проектов. При том что чехословацкий был чисто географически самым центральным. Не будет большим преувеличением сказать, что вторая мировая война во многом началась в результате безумной затеи Масарика и Бенеша соорудить нелепое государство с нелепыми границами.
Но об этом никто не говорит... Кюнельт-Леддин писал, но тоже передергивал.
Но об этом никто не говорит... Кюнельт-Леддин писал, но тоже передергивал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ è Ìàñàðèê-Áåíåø?
Date: 2001-05-27 09:55 pm (UTC)À ÷òî â ýòîì áûëî òàêîãî íåëåïîãî? È êàêàÿ ñâÿçü ñî Âòîðîé Ìèðîâîé?
Account çàâîäèòü íåîõîòà, íî àíîíèì ÿ ëèïîâûé, ïîäïèñûâàþñü èíèöèàëàìè ÞÊ (êòî íå çíàåò - áèî â Âèâàðèè Ïîëëèòðû).
Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ è Ìàñàðèê-Áåíåø?
Date: 2001-05-29 10:37 am (UTC)Íåëåïûì ãîñóäàðñòâî Áåíåøà è Ìàñàðèêà áûëî ïîòîìó, ÷òî çà íèì (çà ãîñóäàðñòâîì) íå ñòîÿë åäèíûé îáðàçóþùèé, êîíñòèòóèðóþùèé ïðèíöèï. Íà çàïàäå è ñåâåðå îíî ëåãèòèìèçèðîâàëîñü êàê "èñòîðè÷åñêîå" - òî åñòü íåìåöêèå Ñóäåòû è ïîëüñêèé Òåøèí äîëæíû áûëè ñòàòü ÷àñòüþ ×åõîñëîâàêèè, òàê êàê îíè èçäðåâëå âõîäèëè â ïîíÿòèå "çåìåëü ñâÿòîãî Âàöëàâà". Íà âîñòîêå îíî áûëî ýòíîãðàôè÷åñêèì (èëè êàê òîãäà ãîâîðèëè, íàöèîíàëüíûì) - òî åñòü Ñëîâàêèÿ äîëæíà áûëà ñòàòü ÷àñòüþ ×åõîñëîâàêèè, òàê êàê ñëîâàêè ýòíîãðàôè÷åñêè áûëè îáúÿâëåíû ýëåìåíòîì ÷åõîñëîâàöêîé íàðîäíîñòè. Ïðè ýòîì ýòíîãðàôè÷åñêèé ïðèíöèï ïðîâîäèëñÿ èçáèðàòåëüíî - ãðàíèöà Ñëîâàêèè ñ Âåíãðèåé áûëà ïðîâåäåíà òàê, ÷òîáû ìàêñèìàëüíî óäîâëåòâîðèòü ñëîâàêîâ áåçî âñÿêîãî ó÷åòà âåíãðîâ. È äàæå îò Ãåðìàíèè ìåëî÷íî îòêóñèëè êðîøå÷íûé êóñî÷åê - ò.í. Ãóëü÷èíñêóþ Ñèëåçèþ. À Çàêàðïàòñêóþ Óêðàèíó ïðèñîåäèíèëè ïðîñòî èç ãåîïîëèòèêè - ÷òîáû íå ïðîïàäàëà.
 èòîãå ÷åõè, ðåàëüíî îáëàäàþùèå âñåé âëàñòüþ â ñòðàíå, ñîñòàâëÿëè ñóùåñòâåííî ìåíüøå ïîëîâèíû íàñåëåíèÿ, à ãîñóäàðñòâåííîñòü ôàêòè÷åñêè áàëàíñèðîâàëà ìåæäó íåìöàìè è ñëîâàêàìè.
Ïîêà Ãåðìàíèÿ è Âåíãðèÿ áûëû ïîðàæåíû â ïðàâàõ, à Ïîëüøà áûëà çàæàòà ìåæäó Ãåðìàíèåé è Ðîññèåé, òî ×åõîñëîâàêèÿ ìîãëà ñîõðàíÿòüñÿ. Êàê òîëüêî ýòî íåèçáåæíî âðåìåííîå ñîñòîÿíèå çàêîí÷èëîñü - âñå ïîøëî ñûïàòüñÿ.
Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ è Ìàñàðèê-Áåíåø?
Date: 2001-05-29 11:28 pm (UTC)Îäíàêî ñêîëüêî óãîäíî ãîñóäàðñòâ ëåïèëîñü íà íåëîãè÷íîé ôîðìàëüíî îñíîâå, ïî êàêèì-òî ýêëåêòè÷åñêèì ïðèçíàêàì. Äà åäâà ëè íå âñå ãîñóäàðñòâà. Ïî ñóùåñòâó æå ëåïèëèñü îíè íå ïî ïðèçíàêàì ýòèì, à ïðîñòî ïîòîìó ÷òî òàê ïîëó÷èëîñü, èëè áûëî óäîáíî, èëè ñèëà áûëà.
Òà æå Ôðàíöèÿ, Àíãëèÿ, äà è Ãåðìàíèÿ äàæå... Â êîíöå êîíöîâ è Ðîññèÿ. Äàæå ÑØÀ - Ñåâåð è Þã.
È íè÷åãî, ñî âðåìåíåì ïîëíîñòüþ ëè, èëè â îñíîâíîì, íî ñëåïèëîñü-ñëþáèëîñü. Áûâàëî ÷òî òÿæåëûìè ïåðòóáàöèÿìè, êàê Ãðàæäàíñêàÿ Âîéíà ñ ÑØÀ, íî ñëåïèëèñü æå.
Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ è Ìàñàðèê-Áåíåø?
Date: 2001-05-30 07:16 am (UTC)Êñòàòè, Þðà, ñîâåòóþ çàâåñòè ÆÆ õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîïàäàòü âî ôðåíäÿòíèêè. Ïèñàòü âîâñå íå îáÿçàòåëüíî.
Re: Âòîðàÿ Ìèðîâàÿ è Ìàñàðèê-Áåíåø?
Date: 2001-06-01 11:30 pm (UTC) ñåðåäèíå 19 âåêà (à íå 18) â Åâðîïå îáðàçîâàëîñü äâà êðóïíûõ ãîñóäàðñòâà, Ãåðìàíèÿ è Èòàëèÿ, îáúåäèíèâøèõ ðÿä ìåëêèõ ãîñóäàðñòâ, íàñåëåííûõ ñîîòâåòñòâåííî íåìöàìè è èòàëüÿíöàìè.  òî âðåìÿ íè òåõ, íè äðóãèõ åäâà ëè ìîæíî áûëî ñ÷èòàòü åäèíîé íàöèåé.
Ðÿä ðîäñòâåííûõ íàðîäîâ, ñ ðîäñòâåííûìè ÿçûêàìè. Îáùàÿ èñòîðèÿ - òÿæåëûõ ìåæäóóñîáíûõ âîéí, âåêîâûõ îáèä è íåíàâèñòè. Â Ãåðìàíèè åùå è òðàäèöèè ðåëèãèîçíîé âðàæäû.
Èëè òû äåéñòâèòåëüíî äóìàåøü, ÷òî ìåæäó ïðóññàêàìè è áàâàðöàìè â 1850 ãîäó áûëî áîëüøå îáùåãî, ÷åì ìåæäó ñëîâàêàìè è ÷åõàìè â 1920-îì? Àíàëîãè÷íûå ïàðàëëåëè ìîæíî ïðîâåñòè ìåæäó ïüåìîíöàìè / ñèöèëèéöàìè è ñåðáàìè / õîðâàòàìè.
Äîáàâëþ, ÷òî ÷åõè âìåñòå ñî ñëîâàêàìè ñòîëåòèÿìè áûëè â îäíîì ãîñóäàðñòâå, Àâñòðèè.
×èòàë òàêæå, â ïîäáîðêå Áèáëèîòåêè Êîíãðàññà, ÷òî ñîçäàíèå Þãîñëàâèè áûëî â îñíîâíîì èíèöèàòèâîé õîðâàòîâ - ñ èõ îïûòîì æèçíè â ìíîãîíàöèîíàëüíîé Àâñòðèè. Õîðâàòîâ, à íå ñåðáîâ. Äðóãîå äåëî, ÷òî õîðâàòñêèå ïîëèòèêè (ïðè÷åì òå ñàìûå êîíêðåòíî) íàäåÿëèñü èãðàòü â Þãîñëàâèè ðóêîâîäÿùóþ ðîëü, è áûñòðî ðàçâåðíóëèñü íà 180 ãðàäóñîâ êîãäà ýòî îêàçàëîñü íå òàê.
Äîáàâëþ ê òîìó æå, ÷òî â íà÷àëå 20 âåêà íå áûëî Îáùåãî Ðûíêà è òîìó ïîäîáíîãî. Âñå ìîëîäûå ñòðàíû (òî áèøü èõ ïîëèòèêè) ïîíèìàëè, ÷òî â óñëîâèÿõ âåðîÿòíîãî ïðîòåêöèîíèçìà î÷åíü âàæíî èìåòü ñóùåñòâåííûé âíóòðåííèé ðûíîê. È, â îáùåì, áûëè ïðàâû ïî òåì âðåìåíàì - ïðàâû êàê ñ òî÷êè çðåíèÿ ðåàëèé, òàê è äîñòèãíóòîãî óðîâíÿ ïîíèìàíèÿ.
Íåáîëüøèå ìîíîíàöèîíàëüíûå ãîñóäàðñòâà ïî òåì âðåìåíàì - àíàõðîíèçì. Êàê èñòîðè÷åñêèé òåðìèí, õàðàêòåðèçóþùèé òâîè èäåàëû. Ñåé÷àñ äåëî äðóãîå.
no subject
Date: 2001-05-30 09:51 am (UTC)AFAIK, íà÷àëîì WWII ñ÷èòàåòñÿ íå Ìþíõåí/ðàñ÷ëåíåíèå ×åõîñëîâàêèè, à íàïàäåíèå Ãåðìàíèè íà Ïîëüøó. Êàêèì îáðàçîì ñêîëü óãîäíî íåóäà÷íàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ êîíñòðóêöèÿ ìåæâîåííîé ×åõîñëîâàêèè ìîãëà ñïîäâèãíóòü íàöèñòîâ íà ïîëüñêèé ïîõîä - îñòàåòñÿ äëÿ ìåíÿ çàãàäêîé.