Палестина и Ирландия
Oct. 2nd, 2001 10:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinhttp://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=11872662 - израильтяне возмущены тем обсуждают сообщения о том, что на волне разговоров о теракте в Америке всплывает тема палестинской государственности.
Но ведь история всегда парадоксальна. Результаты конкретных действий часто бывают противоположны намерениям. Мой любимый пример - как Орсини покушался на Наполеона Третьего за то, что последний не помогал объединению Италии. Покушение сорвалось, Орсини казнили, но в итоге Наполеон таки объединил Италию. Пример удачного террора?
Или - набили оскомину разговоры о том, как, де, народовольцы убили царя и тем самым не дали ему октроировать конституцию (теория, как я понимаю, ложная). Но ведь есть и обратный пример - убийство Плеве приводит к либеральному режиму Святополк-Мирского, откуда прямая дорожка к манифесту 17 октября.
Так и здесь. Вопрос палестинской государственности - неизбежен, нравится он или не нравится, нравятся палестинцы или не нравятся. Концептуально он вообще уже не вопрос. Дело за практической реализацией. И катализатором может стать что угодно, вплоть до атаки на WTC (хотя ее организаторы, уверен, об этом совершенно не думали).
Другое дело, что Израиль выступает тут в роли пассивной, нерешительной - через что и продолжает страдать. Вместо того, чтобы решать вопрос государственности и границ, ведет пустопорожние разговоры о "мире и дружбе".
А ведь есть поразительно схожий пример, крайне поучительный - Ирландия.
Ирландские националисты вели борьбу, как политическую, так и вооруженную, вплоть до террора и восстаний. Часто она шла внешне под религиозным флагом, что могло вводить наблюдателей в заблуждение (типа насчет "средневекового фанатизма папистов", например). Претендовали они на ВСЮ Ирландию, на весь остров, включая Ольстер. В конце концов именно английское правительство решило этот вопрос, само проведя линию границы. Указав, что, по его мнению, есть Ирландия, а что - нет. Из исторических девяти графств Ольстера вырезали шесть и назвали Северной Ирландией. Власть в оставшейся части острова очень быстро передали местному населению. В независимой Ирландии быстро сложилась система власти. Непримиримые боевики ИРА хотели продолжать борьбу за объединение острова, что привело к мини-гражданской войне и разгрому ИРА со стороны правительства. Политически это правительство оставалось крайне враждебным Англии (утверждается, что Дублин был единственной столицей мира, где премьер посетил германское посольство с соболезнованиями по случаю смерти Гитлера в 1945 году), но террора не было.
Возник террор через много лет - как отзвук половинчатого подхода к разделу Ольстера в 1920 году. В Ольстере было пять графств с католическим большинством, но из Северной Ирландии исключили только три - понадеялись, что общее преобладание протестантов в новом образовании (две трети населения) будет достаточным. Оказалось - недостаточно. Если бы католиков было, скажем, десять, пятнадцать или даже двадцать процентов, а не треть - вероятность их миграции в Ирландию или лояльного отношения к Северной Ирландии была бы много вероятней...
Но ведь история всегда парадоксальна. Результаты конкретных действий часто бывают противоположны намерениям. Мой любимый пример - как Орсини покушался на Наполеона Третьего за то, что последний не помогал объединению Италии. Покушение сорвалось, Орсини казнили, но в итоге Наполеон таки объединил Италию. Пример удачного террора?
Или - набили оскомину разговоры о том, как, де, народовольцы убили царя и тем самым не дали ему октроировать конституцию (теория, как я понимаю, ложная). Но ведь есть и обратный пример - убийство Плеве приводит к либеральному режиму Святополк-Мирского, откуда прямая дорожка к манифесту 17 октября.
Так и здесь. Вопрос палестинской государственности - неизбежен, нравится он или не нравится, нравятся палестинцы или не нравятся. Концептуально он вообще уже не вопрос. Дело за практической реализацией. И катализатором может стать что угодно, вплоть до атаки на WTC (хотя ее организаторы, уверен, об этом совершенно не думали).
Другое дело, что Израиль выступает тут в роли пассивной, нерешительной - через что и продолжает страдать. Вместо того, чтобы решать вопрос государственности и границ, ведет пустопорожние разговоры о "мире и дружбе".
А ведь есть поразительно схожий пример, крайне поучительный - Ирландия.
Ирландские националисты вели борьбу, как политическую, так и вооруженную, вплоть до террора и восстаний. Часто она шла внешне под религиозным флагом, что могло вводить наблюдателей в заблуждение (типа насчет "средневекового фанатизма папистов", например). Претендовали они на ВСЮ Ирландию, на весь остров, включая Ольстер. В конце концов именно английское правительство решило этот вопрос, само проведя линию границы. Указав, что, по его мнению, есть Ирландия, а что - нет. Из исторических девяти графств Ольстера вырезали шесть и назвали Северной Ирландией. Власть в оставшейся части острова очень быстро передали местному населению. В независимой Ирландии быстро сложилась система власти. Непримиримые боевики ИРА хотели продолжать борьбу за объединение острова, что привело к мини-гражданской войне и разгрому ИРА со стороны правительства. Политически это правительство оставалось крайне враждебным Англии (утверждается, что Дублин был единственной столицей мира, где премьер посетил германское посольство с соболезнованиями по случаю смерти Гитлера в 1945 году), но террора не было.
Возник террор через много лет - как отзвук половинчатого подхода к разделу Ольстера в 1920 году. В Ольстере было пять графств с католическим большинством, но из Северной Ирландии исключили только три - понадеялись, что общее преобладание протестантов в новом образовании (две трети населения) будет достаточным. Оказалось - недостаточно. Если бы католиков было, скажем, десять, пятнадцать или даже двадцать процентов, а не треть - вероятность их миграции в Ирландию или лояльного отношения к Северной Ирландии была бы много вероятней...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ñòðàííàÿ àíàëîãèÿ
Date: 2001-10-02 08:32 pm (UTC)Re: Ñòðàííàÿ àíàëîãèÿ
Date: 2001-10-02 08:46 pm (UTC)Re: Ñòðàííàÿ àíàëîãèÿ
Date: 2001-10-02 10:15 pm (UTC)Ãðàíèöà ìåæäó Èðëàíèëèåé è Ñîåäèíåííûì êîðîëåâñòâîì - ýòî ãðàíèöà ìåæäó äâóìÿ ãîñóäàðñòâàìè, à ìåæäó Èçðàèëåì è Ãàçîé - ïðîõîäèò ãðàíèöà öèâèëèçàöèé. Ðåøèòü ïðîáëåìó Ñåêòîðà áåç ðåøåíèÿ âîïðîñà îá Èåðóñàëèìå - íåâîçìîæíî.
Re: Ñòðàííàÿ àíàëîãèÿ
Date: 2001-10-02 10:49 pm (UTC)Ðåøèòü ïðîáëåìó Ñåêòîðà áåç ðåøåíèÿ âîïðîñà îá Èåðóñàëèìå - íåâîçìîæíî.
Ïî÷åìó ñîáñòâåííî? Áåç ðåøåíèÿ âîïðîñà î ïîñåëåíèÿõ - ïîíÿòíî, ïðåäàòü ïîñåëåíèÿ ïîä þðèñäèêöèþ Àðàôàòà - âñåõ ïåðåðåæóò, íå ïåðåäàâàòü - çàåáåññÿ îõðàíÿòü. Áåç êàêîãî-òî îãðàíè÷åíèÿ íà ðàçìåùåíèå òÿæåëîãî îðóæèÿ â ñåêòîðå - ïîíÿòíî. À ïðî Èåðóñàëèì íåïîíÿòíî, íó ïðîõîäèëà ãðàíèöà öèâèëèçàöèé ïî ãîðîäó Áåðëèíó, - æèëè êàê-òî, íó ñòåíó ïîñòðîèëè.
Re: Ñòðàííàÿ àíàëîãèÿ
Date: 2001-10-03 12:40 am (UTC)Re: Ñòðàííàÿ àíàëîãèÿ
Date: 2001-10-03 06:11 am (UTC)Íàïðèìåð, ãðàíèöà ìåæäó ãðåêàìè è òóðêàìè - ýòî ãðàíèöà öèâèëèçàöèé? Âåäü åñòü æå öåëàÿ èñòîðèÿ óñòàêàíèâàíèÿ ýòîé ãðàíèöû, ñ ìàññîâûìè ðåïàòðèàöèÿìè è òðàíñôåðàìè íàñåëåíèÿ â îáå ñòîðîíû. È óñòàêàíèëàñü âåäü.  òðèäöàòûå ãîäû âîîáùå Ãðåöèÿ è Òóðöèÿ ñîþçíèêàìè áûëè - ýòî êîãäà êèïðñêàÿ ïðîáëåìà åùå íå ñòîÿëà. À êîãäà âñòàëà - "ìèðîâîå ñîîáùåñòâî", êàê âîäèòñÿ, ñòàëî ââîäèòü íàñèëüñòâåííîå ñîñóùåñòâîâàíèå, ÷òî ïðèâåëî ê áåññ÷åòíûì êðîâîïðîëèòèÿì è ðàçðóøåíèÿì. È âåäü ÿñíî áûëî, ÷òî âûõîäîâ - äâà: èëè êðèòñêèé, ñ âûñåëåíèåì òóðîê, èëè ðàçäåë îñòðîâà. Ïîëó÷èëñÿ âòîðîé âàðèàíò, ïðè÷åì åñëè áû ãðåêè (è "ìèðîâîå ñîîáùåñòâî") ñðàçó íà íåãî ïîøëè, òî òóðåöêàÿ ÷àñòü áûëà áû, ñêîðåå âñåãî, ãîðàçäî ìåíüøå.
Èëè - ãðàíèöà ìåæäó èíäèéñêîé è ìóñóëüìàíñêîé "öèâèëèçàöèÿìè". Âåäü ïðîâåäåíà, è âîâñå íå îáÿçàòåëüíî êðîâîïðîëèòíî. Âñå çíàþò ïðî ìàññîâûå ïîãðîìû ïðè ðàçäåëå Èíäèè, íî îíè áûëè òîëüêî â çàïàäíîé çîíå, â çîíå ñîïðèêîñíîâåíèÿ èíäóèñòîâ, ìóñóëüìàí è ñèêõîâ. À â Áåíãàëèè âñå ïðîøëî ãîðàçäî áîëåå ñïîêîéíî. È - îïÿòü íà òîì æå ñàìîì ìåñòå - åäèíñòâåííûì êóñêîì, ãäå îò ïðèíöèïà íàöèîíàëüíîãî ðàçäåëà îòêàçàëèñü, áûë Êàøìèð. Æàëêî Íåðó áûëî îòäàâàòü êðàñèâîå ìåñòî. Ñîîòâåòñòâåííî, äî ñèõ ïîð âñå è ïðîäîëæàåòñÿ.
no subject
Date: 2001-10-03 12:52 am (UTC)òàê êàê òû âî ïåðâûõ ñòðîêàõ íà ìîé ïîñòèíã ññûëàåøüñÿ, òî óòî÷íÿþ òåðìèíû. ß âîâñå íå "âîçìóùåí òåì, ÷òî íà âîëíå ðàçãîâîðîâ î òåðàêòå â Àìåðèêå âñïëûâàåò òåìà ïàëåñòèíñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè". Íàïðîòèâ, ÿ ìîãó ýòî òîëüêî ïðèâåòñòâîâàòü - èçðàèëüòÿíàì äàâíî ïîðà èçáàâèòüñÿ îò èëëþçèé íàñ÷åò Áîëüøîãî Çàîêåàíñêîãî Áðàòà, è ïîíÿòü, ÷òî öåíà ýòîìó áðàòñòâó - ãðîø â áàçàðíûé äåíü, êîòîðûé, îäíàêî, óæå íàñòóïèë. Ðåïëèêè Òðóðëÿ, Ñòàñà è cmm, ïðåêðàñíî æèâøèõ áåç ýòèõ èëëþçèé è ïðåæäå - ýòî íèêàêîå íå âîçìóùåíèå. Òû â÷èòàéñÿ, òàì äðóãîå. À ïî ïîâîäó ñòàòüè â NYT è ñîáñòâåííî òåíäåíöèè: ÿ èìåííî òàêîå ðàçâèòèå ñîáûòèé ïðîãíîçèðîâàë, ÷òî ëåãêî óâèäåòü, åñëè èäòè ïî ññûëêàì, íà÷èíàÿ ñ ïðèâåäåííîé òîáîþ.
no subject
Date: 2001-10-03 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2001-10-03 02:14 am (UTC)Ïðîáëåìà çäåñü âîò êàêàÿ. Äîãîâîðèòüñÿ ñ ïàëåñòèíñêèì ïîëèòè÷åñêèì èñòåáëèøìåíòîì ðåøèòåëüíûì îáðàçîì íåâîçìîæíî - à îäíîñòîðîííåå ðàçäåëåíèå â ðåàëüíîñòè âîçìîæíî òîëüêî ñ ñàíêöèè ÑØÀ.
Êñòàòè, çà îäíîñòðîðîííèì ðàçäåëåíèåì â ïàëåñòèíñêîì àðàáñêîì ãîñóäàðñòâå íåèçáåæíî ïîñëåäóåò ãîëîä è âñïûøêà òåððîðà. Ïîñëå ýòîãî ÑØÀ, íàòóðàëüíî, çàÿâÿò ÷òî òåððîð åñòü âûðàæåíèå ëåãèòèìíûõ ÷àÿíèé ïàëåñòèíñêîãî àðàáñêîãî íàðîäà è ÷òî ãðàíèöó íàäî ïåðåñìîòðåòü, à ÷àÿíèÿ - óäîâëåòâîðèòü. Î÷åðåäíîé ïðèìåð òàêèõ äåéñòâèé Çàïàäà áûë ñîâñåì íåäàâíî äàí â Ìàêåäîíèè. Òàê ÷òî ñîõðàíåíèå status quo âîâñå íå ÿâëÿåòñÿ ñòðàóñèíîé òàêòèêîé.
no subject
Date: 2001-10-03 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2001-10-03 01:43 pm (UTC)Àõ, îñòàâüòå. Ìíîãî ëè "Çàïàä" ñóåòèòñÿ î äîëæíîì ïðåäñòàâèòåëüñòâå êóðäîâ â Òóðöèè? Âñå ýòî ñóå÷åíèå â Ìàêåäîíèè åñòü ñëåäñòâèå èñòåðèè çàïàäíîãî îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ - à ðàññìàòðèâàòü èñòåðèþ â êà÷åñòâå ãàðàíòèè ñóùåñòâîâàíèå áûëî, ÿ ïîëàãàþ, íåñêîëüêî îïðîìåò÷èâî. Âîí â Êîñîâî àëáàíñêèå áàíäèòû ïîä øóìîê âûãíàëè âñåõ ñåðáîâ - è ÿ ãîòîâ ïîñòàâèòü áóòûëêó êîíüÿêà ïðîòèâ êñåðîêîïèè ìàíäàòà KFOR ÷òî àëáàíñêèõ ëèäåðîâ â Ãààãå ìû íèêîãäà íå óâèäèì.
ïåðåñìîòð îíûõ ãðàíèö íå êàæåòñÿ ñëîæíîé èäååé.
Ñîãëàñíû ëè Âû ñ òåì ÷òî "ðåêòèôèêàöèÿ ãðàíèö" ìåæäó Ãåðìàíèåé è ×åõîñëîâàêèåé ïîñëóæèëî ïåðâûì øàãîì ê ðàçðóøåíèþ Ãåðìàíèåé ÷åøñêîãî ãîñóäàðñòâà - à çàîäíî è ïðî÷èõ âîñòî÷íîåâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ?
no subject
Date: 2001-10-03 02:19 pm (UTC)Ñóå÷åíèå â Ìàêåäîíèè ìîæåò èìåòü íåïîñðåäñòâåííîé ïðè÷èíîé ëþáûå ìåëêèå ðàñêëàäû, íî ôóíäàìåíòàëüíûé ôàêò - ýòî òî, ÷òî äîëÿ êîìïàêòíî è ïîãðàíè÷íî ïðîæèâàþùèõ àëáàíöåâ â ñòðàíå î÷åíü âåëèêà, ñîâåðøåííî íå ñðàâíèìà ñ äîëåé ñåðáîâ â Êîñîâå (îñîáåííî åñëè ãðàíèöû ïîñëåäíåãî àäæàñòíóòü).
Î Ãåðìàíèè è ×åõîñëîâàêèè. ß âèæó äâà ãëàâíûõ øàãà ê ðàçðóøåíèþ è ò.ä. Ïåðâûì, íåïîñðåäñòâåííûì, ïîñëóæèëî áåçóìíîå ðåøåíèå Ãèòëåðà îêêóïèðîâàòü ×åõèþ â ìàðòå 39-ãî ãîäà (êîòîðîå, â ñâîþ î÷åðåäü, áûëî â íåìàëîé ñòåïåíè ñïðîâîöèðîâàíî íåæåëàíèåì ÷åõîâ ðàññòàòüñÿ ñî Ñëîâàêèåé). Áîëåå ñóùåñòâåííûì, õîòÿ è íåñêîëüêî îòäàëåííûì, áûëî ñàìî ñîçäàíèå ×åõîñëîâàêèè â åå òîãäàøíèõ ãðàíèöàõ, à òàêæå ïîñëåäóþùàÿ òàê íàçûâàåìàÿ "âíåøíÿÿ ïîëèòèêà" Áåíåøà.
Çàìå÷ó, ÷òî ê íà÷àëó 41-ãî ãîäà èç âîñòî÷íîåâðîïåéñêèõ ãîñóäàðñòâ Ãèòëåðîì áûëè ðàçðóøåíû áûëè òîëüêî äâà - ïðåâðàùåííàÿ â ïðîòåêòîðàò ×åõèÿ è ïîäåëåííàÿ ñ ÑÑÑÐ Ïîëüøà. Òðè ïðèáàëòèéñêèõ ñòðàíû ðàçðóøèëè áåç åãî ó÷àñòèÿ. Àëáàíèþ ñúåëà Èòàëèÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ãðàíèöû Âåíãðèè, Ðóìûíèè è Áîëãàðèè áûëè èñïðàâëåíû â ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé ñòåïåíè; âîçíèêëà Ñëîâàêèÿ. Äî ñàìîãî êîíöà âîéíû ïðåêðàñíî ïðîäîëæàëè ñóùåñòâîâàòü - Âåíãðèÿ, Ðóìûíèÿ, Áîëãàðèÿ, Ñëîâàêèÿ, Õîðâàòèÿ.
no subject
Åäèñòâåííîå ðåøåíèå - òðàíñôåð äåñÿòêîâ, à òî è ñîòåí òûñÿ÷, è åâðååâ, è àðàáîâ. Íî íà ýòî, åñòåñòâåííî, íèêòî íå ñîãëàñåí.
Ïðîáëåìà Èåðóñàëèìà ñóùåñòâóåò, â êîíå÷íîì èòîãå, òîëüêî â êàêîì-òî êîëè÷åñòâå ìîçãîâ. À ãðàíèöû, íàñåë¸ííûå ïóíêòû è ò.ï. - ýòî ìàòåðèàëüíî, è ìåíÿåòñÿ ëèáî î÷åíü ìåäëåííî, ëèáî î÷åíü áîëüíî.
no subject
Date: 2001-10-03 06:26 am (UTC)Ïðîáëåìû ñ òåðìèíîëîãèåé,
Date: 2001-10-03 06:45 am (UTC)Íàñèëüñòâåííûé òðàíñôåð. Ïðè÷¸ì î÷åíü íàñèëüñòâåííûé. Ôèçè÷åñêè. Çà ðóêè è çà íîãè. Ñ ðàíåíûìè è óáèòûìè.
Äëÿ ÷åëîâåêà, æèâóùåãî â Èçðàèëå, «ðåïàòðèàöèÿ» è «òðàíñôåð» ýòî ýìîöèîíàëüíûå àíòîíèìû; âîçìîæíî, ýòî íå î÷åíü ïðàâèëüíûé ðóññêèé.
Re: Ïðîáëåìû ñ òåðìèíîëîãèåé,
Date: 2001-10-03 07:30 am (UTC)À êîãî, ñîáñòâåííî, òàùèòü? Ïîñåëåíöåâ? Çà÷åì? Åñëè ïðèçíàåòñÿ, ÷òî Ãàçà - íå Èçðàèëü, òî ïîñåëåíöû (ãðàæäàíå Èçðàèëÿ) ìîãóò òàì æèòü íà òåõ æå îñíîâàíèÿõ, êàê îíè æèâóò âî âñåì îñòàëüíîì ìèðå.  Èçðàèëü íèêòî íå òàùèò åâðååâ íàñèëüíî - íî Èçðàèëü è íå ïðåäîñòàâëÿåò âîîðóæåííóþ îõðàíû åâðåÿì, ïðîæèâàþùèì âíå Èçðàèëÿ. Åñëè æå ïîñåëåíöû íå ìîãóò æèòü áåç òàêîé îõðàíû, òî, íàâåðíî, ñàìè ïåðååäóò.
Re: Ïðîáëåìû ñ òåðìèíîëîãèåé,
Date: 2001-10-03 12:45 pm (UTC)òî, ÷òî èìååò ìåñòî ñåé÷àñ -- ýòî ïî ñâîèì ìàñøòàáàì ïîñëåäñòâèÿ âÿëîãî õóëèãàíñòâà, ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì ÷òî _ìîæåò_ áûòü.
âïå÷àòëåíèå òàêîå, ÷òî ÷èòàåìûå Âàìè ìèëûå è èíòåëëèãåíòíûå çàïàäíûå æóðíàëèñòû ïðîñòî íå âïîëíå ïîíèìàþò ñ êåì èìåþò äåëî. ïðè÷¸ì åæåëè ó íèõ äàæå ïîñëå 11 Ñåíòÿáðÿ íè÷åãî â ìîçãàõ íå ù¸ëêíóëî, çíà÷èò òàê è íå ïîéìóò.
Re: Ïðîáëåìû ñ òåðìèíîëîãèåé,
Date: 2001-10-03 01:02 pm (UTC)Òåì áîëåå, êñòàòè, ÷òî ñîáûòèÿ 11 ñåíòÿáðÿ, êàê ÿ ïîíèìàþ, âîîáùå íå èìåëè îòíîøåíèÿ ê Èçðàèëþ...
Re: Ïðîáëåìû ñ òåðìèíîëîãèåé,
Date: 2001-10-03 01:50 pm (UTC)íûíåøíèå "õóëèãàíñòâà" ïîðîæäàþòñÿ íå ñòîëüêî ñóùåñòâîâàíèåì ïîñåëåíèé, ñêîëüêî îñîçíàíèåì àðàáàìè ñâîåé íåíóæíîñòè â êîíòåêñòå Èçðàèëÿ, è ëîãè÷åñêè ïðîèñòåêàþùåé èç ýòîãî îñîçíàíèÿ æèâîòíîé íåíàâèñòüþ. â 1967 ãîäó íà òåððèòîðèÿõ áûëè ìèð è äðþæáà -- èáî àðàáû ñ÷èòàëè ÷òî èõ çàâîåâàëè ïî-ëþäñêè, è ãðàæäàíñòâî äàäóò, è ò.ä. îò èõ äèêîãî îáëîìà è íåíàâèñòü, à ïîäáèòü ïîä óæå ñóùåñòâóþùóþ íåíàâèñòü èäåîëîãè÷åñêóþ áàçó íèêàêèõ ïðîáëåì íå ñîñòàâëÿåò.
[ ñèå áîêîì îòíîñèòüñÿ, êñòàòè, è ê òîìó èìåëè ëè ñîáûòèÿ 11 Ñåíòÿáðÿ îòíîøåíèå ê Èçðàèëþ. ñàìè ñîáûòèÿ, âïîëíå âåðîÿòíî, è íå èìåëè. íî ýòî æå ñîâåðøåííî íåâàæíî -- ìàññà íàðîäó çäåñü èì ðàäîâàëàñü. êîãî âîëíóåò ôàêòîëîãè÷åñêàÿ èñòèíà? ]
à èäåþ ðàçäåëåíèÿ ÿ ïîääåðæèâàþ, â ïðèíöèïå. ïðîñòî ÷òîáû å¸ îñóùåñòâèòü, îáå ñòîðîíû äîëæíû äîçðåòü. à äëÿ ýòîãî êðîâè åù¸ ïðîëèòî ñëèøêîì ìàëî, óâû.
Re: Ïðîáëåìû ñ òåðìèíîëîãèåé,
Date: 2001-10-03 01:59 pm (UTC)Âû óïóñêàåòå èç âèäó îäíî êðàéíå âàæíîå îáñòîÿòåëüñòâî: äëÿ òîãî ÷òî áû ïîëèòè÷åñêîå äâèæåíèå ñòàëî ìàññîâûì, åãî ó÷àñòíèêè äîëæíû ïðåäïîëàãàòü öåëè ýòîõî äâèæåíèÿ äîñòèæèìûìè.  íàñòîÿùèé ìîìåíò óíè÷òîæåíèå Èçðàèëÿ ïðåäñòàâëÿåòñÿ ïàëåñòèíöàì âïîëíå äîñòèæèìûì, ÷òî è ïèòàåò, â ÷àñòíîñòè, ïàëåñòèíñêèé òåððîð.  íà÷àëå 80-õ, êîãäà ýòà öåëü áûëà ïî êðàéíåé ìåðå áîëåå îòäàëåííîé, òåððîðà ïðàêòè÷åñêè íå áûëî.
Ñîîòâåòñòâåííî, óñòóïêè, òåì áîëåå óñòóïêè èíòèôàäå, ìîãóò ïðî÷èòàíû òîëüêî êàê åùå îäèí øàã ê ñòðàòåãè÷åñêîé öåëè.
Âåäü íûíåøíèå "õóëèãàíñòâà", ñóäÿ ïî âñåìó, ïîðîæäàþòñÿ íàïîëîâèíó ñóùåñòâîâàíèåì ïîñåëåíèé, êîòîðûå ïîëíîñòüþ çàùèòèòü íåâîçìîæíî, à íàïîëîâèíó - àìàëüãàìîé Ïàëåñòèíû è Èçðàèëÿ ñ äåñÿòêàìè òûñÿ÷ àðàáîâ, åæåäíåâíî âúåçæàþùèõ â Èçðàèëü.
Íûíåøíèå õóëèãàíñòâà ïîðîæäàþòñÿ èìåííî îùóùåíèåì äîñòèæèìîñòè öåëåé. Ïîä ýòó ñóðäèíêó ïîïûòàëèñü ïîäñòðîèòüñÿ è àðàáû-ãðàæäàíå Èçðàèëÿ. Íè÷åãî ñòðàøíîãî, áîëüøàÿ ïîðêà íàäîëãî îõëàäèëà èõ ïîðûâû. Äëÿ îõëàæäåíèÿ ïîðûâîâ ïàëåñòèíñêèõ îáûâàòåëåé, áîþñü, ïîòðåáóåòñÿ ïîðêà íåñðàâíèìî áîëüøàÿ.
À áåç äîñòóïà ê èçðàèëüñêîìó ðûíêó òðóäà - à òàê æå âîçìîæíîñòèü ïèçäèòü ÷òî ïëîõî ëåæèò - ïàëåñòèíöû ñàìûì íàòóðàëüíûì îáðàçîì ïåðåäîõíóò. Òàê ÷òî íåçàâèñèìîå ãîñóäàðñòâî íóæíî èì êàê ñîáàêå ïÿòàÿ íîãà.
Îäíîñòîðîííåå îòäåëåíèå îò ãóñòîíàñåëåííûõ àðàáñêèõ ðàéîíîâ êàê ðàç è ìîæåò ïîðêîé ïîòðåáíîãî ðàçìåðà.
Re: Ïðîáëåìû ñ òåðìèíîëîãèåé,
Date: 2001-10-03 04:24 pm (UTC)Äëÿ îõëàæäåíèÿ ïîðûâîâ ïàëåñòèíñêèõ îáûâàòåëåé, áîþñü, ïîòðåáóåòñÿ ïîðêà íåñðàâíèìî áîëüøàÿ...
Îäíîñòîðîííåå îòäåëåíèå îò ãóñòîíàñåëåííûõ àðàáñêèõ ðàéîíîâ êàê ðàç è ìîæåò ïîðêîé ïîòðåáíîãî ðàçìåðà.
Ò.å. Âû ñîãëàñíû ñ
Re: ???????? ? ?????????????,
Date: 2001-10-03 04:44 pm (UTC)