[personal profile] borislvin
Не знаю, почему вдруг Соколов снова бросился рассуждать о том, в чем не разбирается и, судя по всему, не имеет желания разбираться - на этот раз такой темой стала судьба и природа стабилизационного фонда - но, похоже, на этом фронте он открыл полноценную кампанию. Служебное ли это поручение или инициатива снизу - судить, конечно, не могу.

Но зато очень характерно, как его неграмотная статья собирает десятки равно неграмотных комментов - http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/62762.html

Как говорится, подобное - к подобному.

Date: 2005-07-26 08:02 pm (UTC)

Date: 2005-07-26 08:03 pm (UTC)

Date: 2005-07-26 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Протестую! Там есть один грамотный! Я там таааакую подсказку сделал!

Date: 2005-07-26 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
А где, покажи-ка? Я не нашел.

Date: 2005-07-26 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Ага.
Да, помог ты партии и правительству.
К слову, вот эта статья - как-то намного хуже предыдущей. Примерно понятно, кого он слушает в последнее время.
Того же, кого слушает Фадеев экспертовский, ага.
К слову, нынче имел странную беседу про то, как из нынешнего стабфонда выкачивается ликвидность по схеме Роснефти. Утверждается, что мотивация Кудрина "не тратить стабфонд" во многом определена чрезвычайной распространенностью этой схемы, уже получившей название "торговля ликвидностью". Человек в этом видел, в частности, и некоторый вклад в проклятую инфляцию. Кто бы пояснил мне сию беседу и ее смысл? Моих знаний, увы, не хватает. А человек не то чтобы дурак, знает явно, о чем речь. Это я не знаю.

Date: 2005-07-26 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
И я не знаю :-( Что за "схема Роснефти"? Размещение депозита?

Date: 2005-07-26 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Ну да, вроде бы. По его словам, депозиты размещаются в нескольких банках, набольший из которых - Еврофинанс, а далее банк имеет возможность кредитовать разных умных и верных людей.
А вот как это проверить?
Это ж должна быть соответствующая динамика мультипликатора, я правильно понимаю?

Date: 2005-07-26 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
депозиты - чьи? минфина или цб? как я понимаю, сейчас весь стабфонд представляет собой просто часть остатка казначейства на счете в цб.

Date: 2005-07-26 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Знал бы я ответы на эти вопросы, я бы умный был. А я журналист, мне лекше.
Из логики выходит, что депозиты таки Минфина, а не ЦБ. Мы что-то про них знаем цифровое?

Date: 2005-07-26 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Странно это всё. Кто депозиты размещает?

ЦБ? Тогда должны падать ЗВР, методология на это счёт строга после Фимако. И вообще, как мы обсуждали, это тогда не стабфод пользуют, а наши общие ЗВР.

Или Минфин? Это вообще криминал по нынешним временам, все бюджетные бабки сидят на счетах казначейства. Хотя, конечно, были какие-то там эксцессы то со счетами таможни, то с судебными приставами.

Date: 2005-07-26 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Может всё-таки "Мифы и легенды улицы Ильинка", том 15, страница 66?

Date: 2005-07-26 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
>>>сейчас весь стабфонд представляет собой просто часть остатка казначейства на счете в цб>>>
Ага. Просмотрел. Тогда депозиты не Минфина, конечно, а ЦБ.
Ну, про них-то примерно можно понять, где смотреть.
Тогда версия моего этого знакомого, навскидку - лажа.

Date: 2005-07-26 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Это не Ильинка, к слову. Это рядом, а человек при этом туда в гости ездит, а не на работу. Он не чиновник.
И, исходя из тех телефонных переговоров, которые он за кофе со мной вел - как-то вот совсем не болтун, нисколько.
Но, тем не менее - легенда не легенда, а разговор ходит вот ровно такой, как я сообщаю.
Тогда вот с другого боку: а что означает "Стабфонд использовался при кредитовании Роснефти"? Он - использовался? Мы что-то об этом знаем доподлинно или нет?

Date: 2005-07-26 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
С приставами все проще, у них, по сути, счета транзитные, они свою долю перечисляют на свои казначейские счета, а бюджетную - на бюджетные, в МДМ долго, кажется, не залеживается.
А вот таможня - не знаю.
Кстати, интересно, а как идет в бюджет газпромовский акциз на экспорт газа?

Date: 2005-07-26 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
К слову, ЗВР не обязаны падать. Может быть динамика роста не такая, а падать - не обязаны. ЗВР же каждый божий день пополняются.
Впрочем, это уже конспирология.

Доподлинно - нет, но...

Date: 2005-07-26 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
На 1 января все денежные показатели ЦБ совершили безумные скачки, а потом на 1 февраля вернулись на тренд как зайчики. Думаю, использовался.

К 31 декабря с депозитов госорганов (со счетов казначейства) в резервные деньги (считай, в денежную базу) перекочевали 280 миллиардов рублей. Скачок на эту дату происходит всегда, на протяжении последних 5-6 лет. Но ВПЕРВЫЕ на 1 февраля эти деньги ПОКИНУЛИ резервные деньги в количестве 227 миллиардов, фактически денежная база упала. И остатки бюджетных денег за январь выросли как раз на обычный прирост плюс эти вернувшиеся деньги.

Это по пассиву баланса ЦБ.

Но одновременно в декабре золотовалютные резервы выросли на 7 миллиардов долларов, а общая рублёвая эмиссия даже чуть упала, ЦБ не эмитировал рублей под это увеличение ЗВР. Единственное объяснение - кто-то разместил 7 ярдов долларов в ЦБ на депозит. Хотя следов его, кажется, потом не нашли. Но уже в январе всё было отыграно взад и по активной стороне баланса.

Я не понимаю, что значат эти цифры. Такое впечатление, что деньги как раз были выведены дважды, с обеих сторон баланса. Собственно, идея украсть дважды именно тогда и обсуждалась то ли в моём, то ли в Максовом ЖЖ.

Re: Доподлинно - нет, но...

Date: 2005-07-26 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
Ага.
А вот на это - что можно сказать?
http://www.livejournal.com/users/bbb/1317336.html?thread=6199256#t6199256
Грубо говоря, на фоне роста ЗВР - изменение динамики их роста может покрыть такие операции, но в меньшем масштабе, чем то, что ты описываешь?
Ту штуку я помню, но тогда это "украсть дважды" буквально, а не по механизму гарантирования? Под гарантии резервы формируются, кстати, или нет?
Экий я глупый, чорт.

Вопрос

Date: 2005-07-26 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Я не знаком с тонкостями российской экономики, так что наверное будет звучать неграмотно.

Насколько я понял из всех этих дискуссий, стабфонд это просто "ненужные" собрынне налоги которые сидят мертвым грузом на гос. счетах. А что с ними делать теперь? Гасить долги раньше времени нельзя наверное, из-за prepayment penalty. Выдавать ребэйты налогоплательщикам?

И как предотвратить этот стабфонд в будущем?

Re: Доподлинно - нет, но...

Date: 2005-07-26 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
Дык я ж и говорю - это всё феномены, заметные на фоне тренда. То есть можно прикинуть обычный прирост ЗВР, а вот сверх него там чудеса.

Как там использовали - загадка. Мог банк разместить валютный депозит в ЦБ, и под него взять рубли из стабфонда. Если так, то это было сделано суперчестно - объём депозита перекрыл кредит.

Re: Доподлинно - нет, но...

Date: 2005-07-26 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zt.livejournal.com
>>>Дык я ж и говорю - это всё феномены, заметные на фоне тренда>>>
Декабрьская история? Ну, она даже не на фоне тренда, она прямо против него.
Бог весть, там много всего предполагалось, да что-то не получилось. И история со счетами казначейства у Ведомостей не задалась, я так понимаю.
В суперчестность на этом месте я вполне верю, это как раз разумно, там компромисс и должен был строиться на возможности быть честным с такого угла зрения. В целом, понятно, пока сведений не хватает даже на неприятный осадок от нашедшихся ложечек, что и фиксируем.

Re: Вопрос

Date: 2005-07-27 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Тема длинная, так что я, пожалуй, просто сошлюсь на себя самого - http://www.sapov.ru/2001/n01-07a.htm

Re: Вопрос

Date: 2005-07-27 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Спасибо

Date: 2005-07-27 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
а разве Фадеев не сам себе идиот, свой собственный ? или у него ивантеры в советниках ?

Date: 2005-07-27 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Если схема действует хотя бы три месяца - спросить у меня. Я просто посмотрю баланс еврофина.

Date: 2005-07-27 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Стабфонд не использовался.

Рубли на уплату появились от продажи долларов внутри внешэконома. Насколько я понимаю, ЦБ дал ВЭБу кредит в долларах, он его продал обратно ЦБ за рубли (эмитированные при этом), рубли ВЭБ выдал БФГ, они пошли в уплату за юганск и осели в стабфонде. Доллары были возмещены, когда Роснефть взяла предоплату у китайцев. Т.о. использовались ЗВР как промежуточный актив, что, конечно, могло привести к увеличению денежной базы.

Date: 2005-07-27 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Если так, то зачем надо было так сложно - давать доллары и сразу выкупать их за рубли? Почему нельзя было просто дать кредит в рублях?

Date: 2005-07-27 04:30 am (UTC)

Date: 2005-07-27 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] eugenegp.livejournal.com
нет. насколько я знаю, за деньги, и заметные.

Date: 2005-07-27 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
это я у Андрюши Громова должен уточнить ;-)

но общавшиеся люди говорят, что идеи собственные идиотские

Date: 2005-07-27 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
ну, у ЦБ типа правила, нельзя так, аудиторы заругают

и "кредит" это, скорее всего, только сущность операции ;-), а по форме они, вероятно, просто разместили там остаток

Date: 2005-07-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Неужели правила различны для рублей и долларов? Кредит (или размещение остатка, один черт) в рублях аудиторов испугает, а в долларах порадует?

Date: 2005-07-27 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Различны не для рублей и долларов, а для кредитов и прочих размещенных средств. ВЭБ - платежный агент по госдолгу, можно было, например, передать ему деньги для будущих уплат ...

Date: 2005-07-27 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А какая связь между ЦБ и выплатой госдолга?

Date: 2005-07-27 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Минфин покупает у ЦБ валюту для этих выплат. Именно поэтому при выплате долга уменьшаются ЗВР, если бы Минфин платил из каких-то своих авуаров, этого бы не происходило. Как именно устроены расчеты Минфина с ВЭБ, открыты ли там счета Минфина(казначейства), и если открыты, то какие, я не знаю.

Date: 2005-07-27 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, мне казалось бы логичным, чтобы Минфин или сам платил кредиторам (покупая валюту у ЦБ), или выписывал поручение центробанку (тогда ЦБ просто списывал бы рубли с казначейского счета), или перечислял рубли ВЭБу, который сам бы уже их конвертировал и перечислял кредиторам. В любом случае такая операция должна была бы быть синхронизирована с фактическим погашением долга.

Date: 2005-07-27 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Ну да, он и перечисляет рубли ВЭБу (насколько я понимаю). Фокус в том, что это могли рассинхронизировать с передачей валюты от ЦБ ВЭБу. Во всяком случае, я сделал бы именно так ;-).
Судя по той самой знаменитой базе, рубли БФГ пришли именно из внешэконома, причем со счета рублевого покрытия к валютному счету, т.е. там была конвертация (кстати, не соответствующая инструкции ЦБ, но это уже фигня). Т.е. дело обстояло примерно так, а уж под каким соусом ВЭБ подкрепили валютой ...

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 09:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios