Минатом о тоцких учениях 1954 года

[borislvin]

Точнее, не Минатом, а его Институт стратегической стабильности. Глава о тоцких учениях в книге о советских атомных испытаниях - http://www.iss.niiit.ru/sssr1/6.htm

В частности, о радиоактивном заражении - http://www.iss.niiit.ru/sssr1/6_5.htm

Пишут:

Войска двигались колоннами. Следовавшая впереди войсковая радиационная разведка установила, что зараженность местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва на это время, т.е. через 2 часа 30 минут после взрыва, не превышала 0,1 Р/ч, Двигаясь через зараженный участок местности в пешем порядке со средней скоростью 4-5 км/ч, личный состав мог получить дозу облучения около 0,02-0,03 Р, а в бронетранспортерах и танках в 4-8 раз меньше. (Для сравнения: годовая доза внешнего облучения человека от естественного фона в несколько раз, а в отдельных районах земного шара в десятки раз превышает указанную величину.)

Кроме того, уровни радиации в районе атомного взрыва измерялись специально установленными дистанционными контрольно-измерительными приборами для получения дополнительных данных. Так, установленный на местности в 730 метрах от эпицентра взрыва дистанционный гамма-рентгенометр зафиксировал следующие величины: через 2 минуты после взрыва - 65 Р/ч, через 10 минут - 10 Р/ч, через 25 минут - 2,4 Р/ч, через 47 минут - 1,5 Р/ч.

Характерна и такая деталь. Отдельные самолеты при полете для нанесения удара по наземным целям на 21-22-й минуте после атомного взрыва вынуждены были пересечь ножку "атомного гриба" - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летного состава и самолетов после приземления показал незначительный уровень заражения. Так, степень заражения фюзеляжа самолета составила 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.

<...>

Характер изменения уровней радиации в зависимости от времени показывает, что радиоактивное загрязнение почвы в районе взрыва определятся в основном искусственной радиоактивностью изотопов некоторых элементов (алюминия, марганца, натрия), входящих в состав почвы. Продукты деления атомной бомбы на местности в районе взрыва не обнаружены.

Данный вывод подтверждается также измерениями активности проб грунта, взятых в различных точках в районе взрыва.

Загрязнение воздуха в районе взрыва обнаружено не было, а загрязнение воды было значительно ниже допустимых норм.

Как видно, невысокий уровень радиации при воздушном взрыве атомной бомбы и быстрый его спад позволяли наступающим войскам, используя индивидуальные средства противохимической защиты, преодолевать район взрыва по маршрутам, удаленным на 400-500 м от эпицентра, а на танках и бронетранспортерах - и в непосредственной близости от эпицентра взрыва. Анализ документов показывает, что в районе атомного взрыва действовало не более 5-7% привлекавшегося на учение личного состава войск.

Радиоактивное заражение местности, вследствие выпадения из облака и оседания радиоактивной пыли, было незначительным.

Comments

[a-sokolov1960.livejournal.com]

Какой же вывод сделать из прочитанного? Три сотых рентгена - доза совершенно незначительная. Однако имеются свидетельства пострадавших от лучевой болезни. Кто-то врёт?

И почему пишут "личный состав МОГ получить"... Там были дозиметры, рентгенометры, всё фиксировалось. Почему не написать, какие дозы реально получил личный состав?

врут однако - интересно зачем

[(Anonymous)]

поверить в эти дозы и уровни просто невозможно

Re: врут однако - интересно зачем

[bbb.livejournal.com]

Вот и мне это утверждение показалось как минимум сенсационным.

Re: врут однако - интересно зачем

[ppl.livejournal.com]

На самом деле, ничего удивительного. Я бы даже предположил, что все правильно. Взрыв был атмосферным - радиоактивных осадков (практически) не было. Вся радиоактивность в районе взрыва - это наведенная в почве радиоактивность (за счет гамма-излучения и нейтронов, если память не изменяет - могу попробовать посмотреть точнее). Вот если бы взрывали на земле, то были бы совершенно другие дозы.

Re: врут однако - интересно зачем

[bbb.livejournal.com]

То есть все традиционные обвинения в адрес Жукова (мол, погнал войска под атомную бомбу, загубил людей и т.д.) - беспочвенны?

Re: врут однако - интересно зачем

[ppl.livejournal.com]

Скорее всего - да. Народ вообще склонен (сильно) переоценивать радиоактивность (да и вообще поражающее действие) воздушного ядерного взрыва. Там, если в двух словах, ситуация такая - если взрыв низко, то в облако захватываются частицы грунта, на которых разная радиоактивная гадость оседает. Поскольку частицы грунта - тяжелые, они быстро оседают на землю в районе взрыва и вся радиоактивность "высаживается" прямо здесь же сразу после взрыва. Если же взрыв высоко, то тяжелых частиц грунта нет и в процессе конденсации продуктов распада они образуют довольно малые частицы. Эти частицы тоже, конечно, сильно радиоактивные, но они легкие и к моменту когда они оседают таки на землю, они теряют основную часть своей активности (к тому же она оказывается "размазана" по гораздо большей площади). В итоге, основной вредный эффект от воздушных взрывов - это повышение глобального радиоактивного фона. А локальных эффектов практически нет.

Конечно, вряд ли можно сказать, что совсем никаких последствий для солдат не было, но они, как я понимаю, могли проявиться в основном как увеличение (довольно незначительное) шанса заболевания раком. Никакой лучевой болезни там быть не должно было. В момент взрыва, когда они могли получить дозу непосредственно от взрыва, все были в укрытиях (хотя, возможно, у кого-то укрытия были лучше, а у кого-то - хуже). Наведенной радиоактивности для лучевой болезни вряд ли хватит.

Американцы, кстати, гораздо больше экспериментировали на своих солдатах. В каком то смысле даже очень удивительно почему у нас было только одно учение с реальной бомбой. Хотя, конечно, хорошо, что только одно.

Re: врут однако - интересно зачем

[bbb.livejournal.com]

Спасибо! А что было в Японии? Там бомбы взорвались ниже или на той же высоте? И кто были заболевшие лучевой болезнью - только те, кто попал под пучок излучения непосредственно в момент взрыва?

Re: врут однако - интересно зачем

[toshick.livejournal.com]

Тоцкая бомба взорвалась на 350 м., Хиросимская - на 500.

Разница, во-первых, в том, что в Хиросиме взрыв был произведен прямо над людьми, которые получили непосредственное облучение, во-вторых, в том, что не погибшие сразу японцы потом там жили, а войска только прошли, да еще с предварительной разведкой заражения - т.е. от высокорадиоактивных обломков солдаты были частично спасены, опять же в отличие от японцев.

[shaon.livejournal.com]

Я, в прошлом- в 1961-65гг., житель тех мест , где были эти самые Тоцкие учения - я там в школу пошел, в военном городке Тоцкое.
Место взрыва было в нескольких километрах от нашего поселка. Все про все знали, но даже, нам, ребятишкам, было строго-настрого запрещено распространяться на эту тему (Это 60-ые годы)
Не помню чтобы, мы там испытывали какие-то недомогания из-за зараженности местности.
Правда, впоследствии, у некоторых моих одноклассниц были выкидыши, моя мама умерла в возрасте 72 лет от рака печени - но это уже спустя 32 года, как мы покинули Тоцкое. До сих пор не знаю - связано ли это как-то с пребыванием в тех местах

Re: врут однако - интересно зачем

[gloomov.livejournal.com]

Учения с применением бомбы и участием личного состава имели место также в Семипалатинске (1956) и трижды на Новой Земле (1955-57), но конечно не в масштабах Тоцкого полигона.
Определить реальные уровни заражения достаточно трудно: так, по воспоминаниям моряков об учениях на Новой Земле, им выдавались индивидуальные дозиметры, затем тут же отбирались.
Точка зрения военных традиционно состоит в том, что никакой особой опасности все это не представляло и проблемы со здоровьем у т. наз. "ветеранов подразделений особого риска" - результат самых обычных болезней, старости и так далее. Вот характерный пример по Тоцку:
http://www.himvoiska.narod.ru/zelencsov.html
Немножко воспоминаний здесь:
http://www.memo.ru/hr/radio/990829.htm
Ну и - отдельная проблема связана с накоплением "малых доз", это
Семипалатинск и челябинская "сороковка".

Re: врут однако - интересно зачем

[kouzdra.livejournal.com]

Еще существенная разница - что войска прошли в средствах защиты, а потом вероятно озаботились дезактивацией. Самая большая опасность там этого дела наглотаться внутрь - это будет уже долгосрочный фактор.

Еще - то, что прошли спустя два часа (65 р/ч - уровень уже очень опасный) - по данным видно, что уровень снижался по экспонете, как и положено.

Кстати и действенность бомбы как тактического оружия сильно преувеличивают - вроде бы один ядерный заряд способен вывести из строя примерно батальоную позицию.

Re: врут однако - интересно зачем

[lost-touch.livejournal.com]

Неточно. В Хиросиме масса народу погибла от грандиозного пожара. Чуть ли не большая часть. Все же было бумажным-деревянным

Re: врут однако - интересно зачем

[ppl.livejournal.com]

Не было вроде бы ничего в Семипалатинске. Есть дата учения? Можно проверить. На Новой Земле (в бухте Черная) испытывали воздействие взрыва на корабли, но людей на кораблях не было. Во всяком случае, когда я в свое время информацию о Новой Земле смотрел, никто о людях не говорил. Есть что-то более подробное?

Re: врут однако - интересно зачем

[ppl.livejournal.com]

В Японии люди не сидели в убежищах. Люди погибали от взрывной волны, прямого воздействия излучения (в том числе теплового) и пожаров.

Re: врут однако - интересно зачем

[ppl.livejournal.com]

Если испытание в 1956 г. - это пуск ракеты из Капустина Яра, то там личный состав участвовал только в пуске ракеты. В районе взрыва вроде бы никого не было.

Непороговые биологические эффекты

[jlm-taurus.livejournal.com]

Сахаров в воспоминаниях пишет об этом
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/saharov/sach_fr/sach26.htm

"– Только что звонил Председатель Совета Министров СССР Георгий Максимилианович Маленков. Он поздравляет всех участников создания водородной бомбы – ученых, инженеров, рабочих – с огромным успехом. Георгий Максимилианович особо просил меня поздравить, обнять и поцеловать Сахарова за его огромный вклад в дело мира.

Малышев обнял меня и поцеловал. Тут же он предложил мне вместе с другими руководителями испытаний поехать на поле, посмотреть, “что там получилось”. Я, конечно, согласился, и вскоре на нескольких открытых “газиках” мы подъехали к контрольно-пропускному пункту, где нам выдали пылезащитные комбинезоны с дозиметрами в нагрудных карманах. В этом облачении мы проехали мимо разрушенных взрывом подопытных зданий. Вдруг машины резко затормозили около орла с обожженными крыльями. Он пытался взлететь, но у него ничего не получалось. Глаза его были мутными, возможно он был слепой. Один из офицеров вышел из машины и сильным ударом ноги убил его, прекратив мучения несчастной птицы. Как мне рассказывали, при каждом испытании гибнут тысячи птиц – они взлетают при вспышке, но потом падают, обожженные и ослепленные. Машины поехали дальше и остановились в нескольких десятках метров от остатков испытательной башни. Почва в этом месте была покрыта черной стекловидной оплавленной корочкой, хрустящей под ногами. Малышев вышел и пошел к башне. Я сидел рядом с ним и тоже вышел. Остальные остались в машине. От башни остались только бетонные основания опор, из одной опоры торчал обломанный кусок стальной балки. Через полминуты мы вернулись в машины, проехали (в обратном направлении) линии желтых запретительных флажков и сдали свои комбинезоны (вместе с дозиметрами, которые при этом перепутались)."
http://orel.rsl.ru/nettext/russian/saharov/sach_fr/sach23.htm

Re: врут однако - интересно зачем

[gloomov.livejournal.com]

По Семипалатинску есть немного на том же сайте, не уверен, что это то же, что запуск из Капустина Яра; участники запуска, кстати, есть среди ветеранов ПОР.
По Новой Земле много, поищите. В сети тоже. У меня в вырезках где-то есть несколько больших статей с подробными воспоминаниями участников, годов примерно 1994-96, оттуда помню про дозиметры.
Суть вот в чем: на кораблях-мишенях никаких людей не было, но остальные корабли большого соединения, принимавшего участие в учениях, располагались
на различных расстояних от эпицентра и экипажи их подверглись воздействию
радиации.

[razielglo.livejournal.com]

В этих же воспоминаниях:
"ГЛАВА 14
Непороговые биологические эффекты

В годы, последовавшие за испытанием принципов “третьей идеи” в 1955 году, как нашим, так и вторым объектом были разработаны многочисленные термоядерные изделия разных весов и мощностей, предназначенные для различных носителей. Это было развитие нашего успеха, потребовавшее, однако, вновь больших усилий, а также многих испытаний.

Тогда же меня все больше стали волновать биологические последствия испытаний. Меня натолкнула на эту проблему сама жизнь, личное участие в ядерных испытаниях и подготовке к ним. Большую психологическую роль при этом (и в дальнейшем) играла некая отвлеченность моего мышления и особенности эмоциональной сферы. Я говорю здесь об этом без самовосхваления и без самоосуждения – просто констатирую факт. Особенность отдаленных биологических последствий ядерных взрывов (в особенности при воздушных взрывах, когда радиоактивные продукты разносятся по всей Земле или, точней, по всему полушарию) в том, что их можно вычислить, определить более или менее точно общее число жертв, но практически невозможно указать, кто персонально эти жертвы, найти их в человеческом море. И наоборот, видя умершего человека, скажем от рака, или видя ребенка, родившегося с врожденными дефектами развития, мы никогда практически не можем утверждать, что данная смерть или уродство есть последствие ядерных испытаний. Эта анонимность или статистичность трагических последствий ядерных и термоядерных испытаний создает своеобразную психологическую ситуацию, в которой разные люди чувствуют себя по-разному. Я, однако, никогда не мог понять тех, для кого проблемы просто не существует."

Мне кажется, что именно здесь Сахаров, как ученый. В отличие от shaon(a).
И... как не странно - человек, более чем.

Re: врут однако - интересно зачем

[ppl.livejournal.com]

Я в свое время довольно подробно разбирался со взрывами - других учений не было. Но взрывать, конечно, взрывали много. В том числе были и наземные взрывы (от которых осадки ощутимые). Понятно, что персонал полигона ходил с дозиметрами и конечно же получил в итоге дозу большую, чем люди, которые к полигону отношения не имели. То же и на Новой Земле - взрывы в бухте Черной были фактически наземными и ясно, что какие-то осадки были и те, кто был на кораблях группы поддержки тоже получили повышенную дозу. Здесь спору нет. Но в задачу тех испытаний воздействие на личный состав не входило - Тоцкое учение единственное, в котором такая задача была.

Re: врут однако - интересно зачем

[gloomov.livejournal.com]

Я не думаю, что мы можем адекватно оценить намерения военных в случае Н.
Земли - расположение кораблей поддержки в достаточной близости к эпицентру
может свидетельствовать как раз об обратном. Вполне вероятно, что задача
состояла в определении реальных доз на том, что считалось тогда минимально
безопасном расстоянии, и возможного воздействия на персонал. Я склоняюсь именно к такому мнению. Кто-то будет возражать. Но оба этих мнения так и останутся, видимо, в ранге гипотез.

Re: врут однако - интересно зачем

[ppl.livejournal.com]

Не уверен, что соглашусь. Намерения - их не так просто скрыть. Если бы была задача изучить воздействие поражающих факторов на личный состав, измерить реальные дозы или что-то в этом роде, то как минимум проводились бы измерения. А значит должны были быть люди, которые их проводили. Они бы об этом рассказали в своих воспоминаниях. Остались бы документы. Ну и т.д. Невозможно, чтобы эксперименты остались совсем без следов. Тем более, что никаких причин их скрывать не было.

Re: врут однако - интересно зачем

[sergeyr.livejournal.com]

Насколько я понимаю, при тоцком испытании взрыв был далеко не настолко высотным, чтобы не подхватить выбитые ударной волной в воздух частицы грунта. Хотя большая часть изотопов, наверное, таки ушла дальше - куда там ветер дул.

Скорее не врут, но ошибаются.

[chin-anton2.livejournal.com]

А точнее "врут" как все очевидцы, что часто бывает.
Ведь дело не только в дозе, но в том, что в организм (в одежду и т.п.) мог проникнуть радиоактивный материал, т.е не доза снаружи, а мирокдоза слабо радиоактивная, но которая буде тдолго действовть изнутри (грубо говоря, плутониевые микрочастицы в легкие попали). Это в принципе трудно измеримо простыми приборами.
Т.е. главное в том, что радиоактивность НАДО УСМЕТЬ МЕРИТЬ она неравномерна, не очевидна, плохоизмерима. Ну и плюс не у всех получется пользоваться защитнымм средствами. Т.е радио-поражение скорее всего было очень индивидуальным.