[personal profile] borislvin
Точнее, не Минатом, а его Институт стратегической стабильности. Глава о тоцких учениях в книге о советских атомных испытаниях - http://www.iss.niiit.ru/sssr1/6.htm

В частности, о радиоактивном заражении - http://www.iss.niiit.ru/sssr1/6_5.htm

Пишут:

Войска двигались колоннами. Следовавшая впереди войсковая радиационная разведка установила, что зараженность местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва на это время, т.е. через 2 часа 30 минут после взрыва, не превышала 0,1 Р/ч, Двигаясь через зараженный участок местности в пешем порядке со средней скоростью 4-5 км/ч, личный состав мог получить дозу облучения около 0,02-0,03 Р, а в бронетранспортерах и танках в 4-8 раз меньше. (Для сравнения: годовая доза внешнего облучения человека от естественного фона в несколько раз, а в отдельных районах земного шара в десятки раз превышает указанную величину.)

Кроме того, уровни радиации в районе атомного взрыва измерялись специально установленными дистанционными контрольно-измерительными приборами для получения дополнительных данных. Так, установленный на местности в 730 метрах от эпицентра взрыва дистанционный гамма-рентгенометр зафиксировал следующие величины: через 2 минуты после взрыва - 65 Р/ч, через 10 минут - 10 Р/ч, через 25 минут - 2,4 Р/ч, через 47 минут - 1,5 Р/ч.

Характерна и такая деталь. Отдельные самолеты при полете для нанесения удара по наземным целям на 21-22-й минуте после атомного взрыва вынуждены были пересечь ножку "атомного гриба" - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летного состава и самолетов после приземления показал незначительный уровень заражения. Так, степень заражения фюзеляжа самолета составила 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.

<...>

Характер изменения уровней радиации в зависимости от времени показывает, что радиоактивное загрязнение почвы в районе взрыва определятся в основном искусственной радиоактивностью изотопов некоторых элементов (алюминия, марганца, натрия), входящих в состав почвы. Продукты деления атомной бомбы на местности в районе взрыва не обнаружены.

Данный вывод подтверждается также измерениями активности проб грунта, взятых в различных точках в районе взрыва.

Загрязнение воздуха в районе взрыва обнаружено не было, а загрязнение воды было значительно ниже допустимых норм.

Как видно, невысокий уровень радиации при воздушном взрыве атомной бомбы и быстрый его спад позволяли наступающим войскам, используя индивидуальные средства противохимической защиты, преодолевать район взрыва по маршрутам, удаленным на 400-500 м от эпицентра, а на танках и бронетранспортерах - и в непосредственной близости от эпицентра взрыва. Анализ документов показывает, что в районе атомного взрыва действовало не более 5-7% привлекавшегося на учение личного состава войск.

Радиоактивное заражение местности, вследствие выпадения из облака и оседания радиоактивной пыли, было незначительным.
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
На самом деле, ничего удивительного. Я бы даже предположил, что все правильно. Взрыв был атмосферным - радиоактивных осадков (практически) не было. Вся радиоактивность в районе взрыва - это наведенная в почве радиоактивность (за счет гамма-излучения и нейтронов, если память не изменяет - могу попробовать посмотреть точнее). Вот если бы взрывали на земле, то были бы совершенно другие дозы.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
То есть все традиционные обвинения в адрес Жукова (мол, погнал войска под атомную бомбу, загубил людей и т.д.) - беспочвенны?
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Скорее всего - да. Народ вообще склонен (сильно) переоценивать радиоактивность (да и вообще поражающее действие) воздушного ядерного взрыва. Там, если в двух словах, ситуация такая - если взрыв низко, то в облако захватываются частицы грунта, на которых разная радиоактивная гадость оседает. Поскольку частицы грунта - тяжелые, они быстро оседают на землю в районе взрыва и вся радиоактивность "высаживается" прямо здесь же сразу после взрыва. Если же взрыв высоко, то тяжелых частиц грунта нет и в процессе конденсации продуктов распада они образуют довольно малые частицы. Эти частицы тоже, конечно, сильно радиоактивные, но они легкие и к моменту когда они оседают таки на землю, они теряют основную часть своей активности (к тому же она оказывается "размазана" по гораздо большей площади). В итоге, основной вредный эффект от воздушных взрывов - это повышение глобального радиоактивного фона. А локальных эффектов практически нет.

Конечно, вряд ли можно сказать, что совсем никаких последствий для солдат не было, но они, как я понимаю, могли проявиться в основном как увеличение (довольно незначительное) шанса заболевания раком. Никакой лучевой болезни там быть не должно было. В момент взрыва, когда они могли получить дозу непосредственно от взрыва, все были в укрытиях (хотя, возможно, у кого-то укрытия были лучше, а у кого-то - хуже). Наведенной радиоактивности для лучевой болезни вряд ли хватит.

Американцы, кстати, гораздо больше экспериментировали на своих солдатах. В каком то смысле даже очень удивительно почему у нас было только одно учение с реальной бомбой. Хотя, конечно, хорошо, что только одно.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо! А что было в Японии? Там бомбы взорвались ниже или на той же высоте? И кто были заболевшие лучевой болезнью - только те, кто попал под пучок излучения непосредственно в момент взрыва?
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
Тоцкая бомба взорвалась на 350 м., Хиросимская - на 500.

Разница, во-первых, в том, что в Хиросиме взрыв был произведен прямо над людьми, которые получили непосредственное облучение, во-вторых, в том, что не погибшие сразу японцы потом там жили, а войска только прошли, да еще с предварительной разведкой заражения - т.е. от высокорадиоактивных обломков солдаты были частично спасены, опять же в отличие от японцев.
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Еще существенная разница - что войска прошли в средствах защиты, а потом вероятно озаботились дезактивацией. Самая большая опасность там этого дела наглотаться внутрь - это будет уже долгосрочный фактор.

Еще - то, что прошли спустя два часа (65 р/ч - уровень уже очень опасный) - по данным видно, что уровень снижался по экспонете, как и положено.

Кстати и действенность бомбы как тактического оружия сильно преувеличивают - вроде бы один ядерный заряд способен вывести из строя примерно батальоную позицию.
From: [identity profile] lost-touch.livejournal.com
Неточно. В Хиросиме масса народу погибла от грандиозного пожара. Чуть ли не большая часть. Все же было бумажным-деревянным
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
В Японии люди не сидели в убежищах. Люди погибали от взрывной волны, прямого воздействия излучения (в том числе теплового) и пожаров.
From: [identity profile] gloomov.livejournal.com
Учения с применением бомбы и участием личного состава имели место также в Семипалатинске (1956) и трижды на Новой Земле (1955-57), но конечно не в масштабах Тоцкого полигона.
Определить реальные уровни заражения достаточно трудно: так, по воспоминаниям моряков об учениях на Новой Земле, им выдавались индивидуальные дозиметры, затем тут же отбирались.
Точка зрения военных традиционно состоит в том, что никакой особой опасности все это не представляло и проблемы со здоровьем у т. наз. "ветеранов подразделений особого риска" - результат самых обычных болезней, старости и так далее. Вот характерный пример по Тоцку:
http://www.himvoiska.narod.ru/zelencsov.html
Немножко воспоминаний здесь:
http://www.memo.ru/hr/radio/990829.htm
Ну и - отдельная проблема связана с накоплением "малых доз", это
Семипалатинск и челябинская "сороковка".
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Не было вроде бы ничего в Семипалатинске. Есть дата учения? Можно проверить. На Новой Земле (в бухте Черная) испытывали воздействие взрыва на корабли, но людей на кораблях не было. Во всяком случае, когда я в свое время информацию о Новой Земле смотрел, никто о людях не говорил. Есть что-то более подробное?
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Если испытание в 1956 г. - это пуск ракеты из Капустина Яра, то там личный состав участвовал только в пуске ракеты. В районе взрыва вроде бы никого не было.
From: [identity profile] gloomov.livejournal.com
По Семипалатинску есть немного на том же сайте, не уверен, что это то же, что запуск из Капустина Яра; участники запуска, кстати, есть среди ветеранов ПОР.
По Новой Земле много, поищите. В сети тоже. У меня в вырезках где-то есть несколько больших статей с подробными воспоминаниями участников, годов примерно 1994-96, оттуда помню про дозиметры.
Суть вот в чем: на кораблях-мишенях никаких людей не было, но остальные корабли большого соединения, принимавшего участие в учениях, располагались
на различных расстояних от эпицентра и экипажи их подверглись воздействию
радиации.

From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Я в свое время довольно подробно разбирался со взрывами - других учений не было. Но взрывать, конечно, взрывали много. В том числе были и наземные взрывы (от которых осадки ощутимые). Понятно, что персонал полигона ходил с дозиметрами и конечно же получил в итоге дозу большую, чем люди, которые к полигону отношения не имели. То же и на Новой Земле - взрывы в бухте Черной были фактически наземными и ясно, что какие-то осадки были и те, кто был на кораблях группы поддержки тоже получили повышенную дозу. Здесь спору нет. Но в задачу тех испытаний воздействие на личный состав не входило - Тоцкое учение единственное, в котором такая задача была.
From: [identity profile] gloomov.livejournal.com
Я не думаю, что мы можем адекватно оценить намерения военных в случае Н.
Земли - расположение кораблей поддержки в достаточной близости к эпицентру
может свидетельствовать как раз об обратном. Вполне вероятно, что задача
состояла в определении реальных доз на том, что считалось тогда минимально
безопасном расстоянии, и возможного воздействия на персонал. Я склоняюсь именно к такому мнению. Кто-то будет возражать. Но оба этих мнения так и останутся, видимо, в ранге гипотез.
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Не уверен, что соглашусь. Намерения - их не так просто скрыть. Если бы была задача изучить воздействие поражающих факторов на личный состав, измерить реальные дозы или что-то в этом роде, то как минимум проводились бы измерения. А значит должны были быть люди, которые их проводили. Они бы об этом рассказали в своих воспоминаниях. Остались бы документы. Ну и т.д. Невозможно, чтобы эксперименты остались совсем без следов. Тем более, что никаких причин их скрывать не было.
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Насколько я понимаю, при тоцком испытании взрыв был далеко не настолко высотным, чтобы не подхватить выбитые ударной волной в воздух частицы грунта. Хотя большая часть изотопов, наверное, таки ушла дальше - куда там ветер дул.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios