По мотивам пятьдесят седьмого меморандума

[borislvin]

Никогда не был в 57-й школе, никого из учителей ни разу в глаза не видел, не знаю, что там булькает и что произошло. Но вот что подумалось. Не является ли это одним из симптомов того, что феномен советской математической школы - уходит в прошлое? Эти школы были порождением советской власти с ее культом математики-физики и инженерного сциентизма. Ради ракетно-балетного перекрытия Енисея советская власть позволила им стать оазисом чего-то там в океане чего-то там совсем другого.

Это была отличная штука для своего времени. Но ее время ушло.

Comments

[masha.livejournal.com]

очень жаль, кстати
вообще, традиции нельзя просто так отдавать
бриты это отлично знают, например
и американские "богатые" школы тоже

[birdwatcher.livejournal.com]

Не может так быть, что время армии и университета не ушло, а время школы ушло.

[illyn.livejournal.com]

… теперь уйдёт и Енисей.

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Так эти "богатые школы" не на поддержке АН СССР и Наркомпроса держатся, а сами на себе.

[vvagr.livejournal.com]

А та школа и ушла уже давно. Теперь на её месте новая, на старом капитале и багаже, пытается свой новый капитал и багаж зарабатывать.

Думаю я, что и в истории гарвардов-итонов можно обнаружить этапы с абсолютно разной социально-обществнной ролью школы, но при полной преемственности мифа и атрибутики.

[birdwatcher.livejournal.com]

Как ушла, почему? Да, еще забыл снизу фактор - обычная школа с алкоголиками, из которой надо куда-то спастись. По-моему, вырисовывается абсолютно ясно очерченная ниша, и если с наших пор что и изменилось, то скорее в сторону большей необходимости для математической школы?

[sorotokin.livejournal.com]

Не думаю. Пока будет возможность иметь не платную специализированную школу - в каком-то виде, я думаю, она будет самоподдерживаться. В штатах establishment в государственных школах почти везде очень против того, чтобы серьёзно позволять отделять способных детей (особенно по предметным способностям), плюс финансирование по school districtам не очень совместимо со спецшкольной моделью. В России же спецшколы - общепринятая практика. Пока эту практику не прикроют, я думаю и матшколы останутся. Объединяет матшкольников всё-таки определённый вывих в голове (здесь таких называют geek и nerd), а не какая-то оазисность или отношение власти. Безусловно советская власть к матшколам относилась с большим терпением, чем в среднем, но создавались многие из этих школ (и 57, насколько я знаю), снизу.

Disclaimer: я выпускник 57-ой.

[masha.livejournal.com]

угу, да
все надо списать на бедность
бедность кстати в голове, а не в кармане обычно

[vvagr.livejournal.com]

Ушла - в смысле феномен изменился сильно. Идут не те, не за тем, не к тем. Во многом, на на 100%, конечно, но не те, не за тем и не к тем.

Тэк, тэк, тэк...

[dyak.livejournal.com]

Публичное заявление, содержащее оскорбления в адрес конкретной группы лиц, отягченное обобщающим оскорблением некой культуры.

[bbb.livejournal.com]

Не школы, а МАТшколы. Думаю, капитал тридцаток-двеститридцатьдевяток и их московских аналогов очень сильно опирался на физмат элемент, который и теряет свое тогдашнее место на интеллектуальном пьедестале.

[bbb.livejournal.com]

А нам много чего будет жаль, и уже жаль. Это была целая цивилизация со своими достижениями, просто фундамент у нее был искусственный.

В каком-то смысле это можно сравнить с ностальгическими воспоминаниями ветеранов о "фронтовом братстве", жителей коммуналок и бараков - о дружных соседях, которые все вместе по вечерам распевали песни и частушки, и т.д.

[ppl.livejournal.com]

Я, наверное, совсем не в теме, но я совершенно не понимаю с чего все так возбудились по поводу этого меморандума. Люди предприняли попытку установить policy. Не самую, на мой взгляд, неразумную policy. К тому же, какая ни есть, она лучше, чем полное отсутствие политики вообще. Это совершенно нормальный процесс - если что-то не так, то всегда можно подправить.

Тем более странно слышать сетования на меморандум от человека, который в принципе допускает, например, что владельцы автомобильных дорог могут сами устанавливать любые правила по ним движения :-) Вроде бы ситуация не очень сложная - если ученику не нравится школьная политика, он может ходить в другую школу - ту, в которой политика правильная. Разве не так?

[bbb.livejournal.com]

Я уже пояснял в комментах - имел в виду не вообще школу "повышенного качества", а именно физматшколу. У меня есть ощущение, что этот физмат-элемент играл в их культуре особую роль, а теперь с выпадением особой роли этого элемента распадается вся их конструкция.

Я тоже не посторонний - я выпускник 30-й ленинградской, и два года в тридцатке были для меня совершенно исключительным временем.

[birdwatcher.livejournal.com]

Тогда советские ядерные физики и ракетчики были в ходу, теперь американские кванты. Не вижу особой разницы. Интеллектуальный пьедестал же не на пустой моде основан, а реально отражает, какое из советских образований наиболее конкурентоспособно. Разве это изменилось? Грубо говоря, если в Ленинграде не математическое образование получать, то какое еще?

[bbb.livejournal.com]

Если вы обо мне, то я на меморандум не сетовал, я над ним смеялся. Конечно, они могут устанавливать у себя какие угодно правила (хотя, как многие отмечали, учителя там все-таки не хозяева в полном смысле слова); просто нелепость этой ситуации - во всяком случае, как она выглядит со стороны - заставляет задуматься о том, что ее породило.

[birdwatcher.livejournal.com]

Аналогия гениальная, только я не понимаю, почему вы говорите, что этот искусственный фундамент куда-то делся.

[ppl.livejournal.com]

Я вот как раз не уверен, что понимаю, в чем "нелепость" ситуации. Почему школа не может установить определенные правила поведения своих учеников? (Оставим пока в стороне вопрос о том, насколько конкретные учителя полномочны что-то устанавливать.) Посещение конкретной школы - это определенный контракт, в него вроде бы можно записать что угодно. А там рынок подправит - плохой контракт в 57-й, так все уйдут в 58-ю. Или я как-то не так понимаю основы идеологии, неоднократно вами же излагавшейся?

[sorotokin.livejournal.com]

Ну можно сказать по другому - вот вы знаете кто такие в Америке nerds и geeks? Это определённый тип, и у таких людей (и примкнувших к ним) есть спрос именно что на физматшколу, а спрос рождает предложение, так? Особая роль "физмата" - не в востребованности властью, а в головах учеников, сидящих слегка набекрень в этом направлении.

[bbb.livejournal.com]

А потому что уже нет этой суперпрограммы военной индустриализации с ее абсолютизацией инженеризма, физики и математики и светлого рассчетного будущего. Девять дней одного года и НИИЧАВО закончились.

[masha.livejournal.com]

по моему,это негодные ассоциации
можно конечно и так - но зачем?
хорошая видимо была школа, если из нее столько нормальных ученых вышло
отчего не продолжать

[alec-milkin.livejournal.com]

Очень красиво сказано, только абсолютно бессмысленно в применении к образованию. Хорошие учителя, учебные пособия, учебная аппаратура, даже поддержиние традиций, стоят очень много денег. На голом энтузиазме далеко не уедешь.

[sorotokin.livejournal.com]

Нелепость потому, что люди издают бессмысленные правила. С тем же успехом магазин может повесить вывеску "грабителям вход воспрещён". (Да пусть даже "либертарианцев не обслуживаем"). Конечно, магазин это вправе сделать, но это глупо.

А рынок - он поправляет, прямо на глазах поправляет.

[ullr.livejournal.com]

что-то не заметно, чтобы рождал. Мучаются они в обычных, презираемые "популярными" детьми.
Даже в гнезде взрослых нердов и гиков, в Долине - ни одной подобной школы.

[ullr.livejournal.com]

но балет-то останется