Цитата из выступления патриарха - подлинная ли?

[borislvin]

Норвежский Лесной навел на цитату из выступления, приписываемого патриарху Алексию - http://www.pravoslavie.ru/news/060116174422

Более полная версия этого выступления - например, здесь: http://pravoslavie.udm.ru/patriarx2.htm

Утверждается, что произнесено оно было на юбилейном заседании Епархиального собрания города Москвы 15 декабря 2000 года.

На более или менее официальных сайтах http://patriarch.voskres.ru и http://www.mospat.ru это выступление обнаружить не удалось.

Возникает вопрос - а не фейк ли это? Что-то не верится, будто патриарх мог такое сказать...

АПДЕЙТ: Норвежский Лесной подсказывает: надо смотреть http://newsru.com/religy/15dec2000/vicesquad.html, где этот текст приводится со ссылкой на Интерфакс. Да, видимо, не фейк. Печально.

АПДЕЙТ-2: тот же неутомимый Лесной нашел авторитетнейший источник - http://www.jmp.ru/jmp/01/1-01/05.htm - так что вопрос о подлинности следует признать полностью разрешенным.

Comments

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

Иоанн-Павел II, позволю себе напомнить, жил ровно там же.

Вообще-то Алексий сказал ровно то, что он должен был сказать. Если ты христианин - то тебе придется пойти на жертвы. Или осознавать себя грешником. Или не считать себя верующим. Ниоткуда не следует, что их церковь, их учреждение должно приспосабливаться к нынешним нравам.

ты меня не агитируй

[som.livejournal.com]

для меня православие - это то, что сплачивало и спасало мой народ. другое дело, что они как-то чересчур уж отстали от реалий - я ж не об однополых браках говорю, а хотя бы о приведении календаря в норму. ну и плюс - нало как-то учитывать сушществование спида и прочих безобразий. эдак мы можем до уровня еврейских ортодоксов докатиться.

Re: ты меня не агитируй

[toshick.livejournal.com]

А разве Грузинская Автокефальная Церковь живет тоже по старому стилю ? Греки, например, новостильники.
Как ты думаешь, позиция Католикоса (если не ошибаюсь, кажется, он называется так же, как и у армян) Всей Грузии по данному вопросу отличается от алексиевой и иоанновой ? Сильно сомневаюсь.
Насколько я понимаю, ты не являешься воцерковленным верующим, Боря тоже, я вообще воинствующий атеист ;-), так какого черта мы будем вмешиваться в их церковные дела и навязывать им свои представления о современности и гуманизме ?

ну, шибко верующим меня назвать трудно

[som.livejournal.com]

но отношусь к церкви с уважением.

ага, в Грузии каталикос Илья II.

да видишь, раздражает эта путаница со стилями. привели бы уж в соответствие и фиг с ним.

Re: ну, шибко верующим меня назвать трудно

[toshick.livejournal.com]

мы просто по-разному ее уважаем ;-)

Re: да уж

[vvagr.livejournal.com]

Вот только отождествлять сатану с западными странами христианин не обязан, и делает это исключительно в меру собственного разумения.

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

не являясь теологом, тем не менее не сомневаюсь, что такое осуществление было бы прямо таки ересью ;-)

Алексий тем более это понимает, поэтому слов "США - большой сатана, Израиль - малый сатана" я у него не обнаружил. ;-)

Тезис о "войне против нашего народа" тоже имет догматическое и вполне разумное оправдание: они ведь не православные, следовательно, введены в заблуждение дьяволом, следовательно, дьявол вполне может через них действовать.
Опять же ничего противоестественного, не любо - не слушаем, от имени государства говорить он не должен.

Re: да уж

[vvagr.livejournal.com]

А как ты ухитрился запостить коммент в кодах?
Вот его начало:

"Subject: Re: да уж

 не являясь
 теологом,
 тем не менее
 не
 сомневаюсь,
 что такое
 осуществле

 085;ие было бы
 прямо таки
 ересью ;-)

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

это не я, а почтовый сервер - посмотри, коммент в треде нормальный

Re: да уж

[alisezus.livejournal.com]

мдя, не силен ты в догматике :-)

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

Ага, Женя, ваш "полковой священник" Кротов, несомненно, величайший теолог всех времен и народов ! Он хотя бы к какой юрисдикции принадлежит-то ?

Re: да уж

[bbb.livejournal.com]

Это ты можешь узнать непосредственно у юзера ykrotov или в комьюнити forumkrotov.

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

Могу, однако не имею желания задавать в это место вопросы.

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

Ага, я выяснил, кто он -
http://www.rapc.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=18

Достаточно интересная и достойная юрисдикция.
Не знаю, кто лучше - МП РПЦ, готовая лечь под любого, кто назовется на Руси властью, или эти, готовые дружить с любым, кто объявит себя врагом этой власти ?

Re: да уж

[bbb.livejournal.com]

Антон, это все мимо кассы. Проблема не в жертвах, осознании себя грешником и т.д. Это все вполне нормально. Проблема в конспирологии, совершенно неуместной и неожиданной.

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

Да в общем-то и проблема в конспирологии возникает, когда МП РПЦ начинают отождествлять с государством. Тебя ведь не смущает то, что они рассказывают про избиение в Содоме и Гоморре совершенно невинных по нынешним меркам людей ? ;-)))
Невозможно запретить цитировать этот фрагмент Пятикнижия, а он ясен, никаких разъяснений к нему не надо.