Цитата из выступления патриарха - подлинная ли?

[borislvin]

Норвежский Лесной навел на цитату из выступления, приписываемого патриарху Алексию - http://www.pravoslavie.ru/news/060116174422

Более полная версия этого выступления - например, здесь: http://pravoslavie.udm.ru/patriarx2.htm

Утверждается, что произнесено оно было на юбилейном заседании Епархиального собрания города Москвы 15 декабря 2000 года.

На более или менее официальных сайтах http://patriarch.voskres.ru и http://www.mospat.ru это выступление обнаружить не удалось.

Возникает вопрос - а не фейк ли это? Что-то не верится, будто патриарх мог такое сказать...

АПДЕЙТ: Норвежский Лесной подсказывает: надо смотреть http://newsru.com/religy/15dec2000/vicesquad.html, где этот текст приводится со ссылкой на Интерфакс. Да, видимо, не фейк. Печально.

АПДЕЙТ-2: тот же неутомимый Лесной нашел авторитетнейший источник - http://www.jmp.ru/jmp/01/1-01/05.htm - так что вопрос о подлинности следует признать полностью разрешенным.

Comments

да уж

[som.livejournal.com]

ещё одно подтверждение того, что РПЦ живёт в прошлом веке.

[http://users.livejournal.com/mask_/]

«Греки — народ распущенный и упрямый. Моими устами вещает оракул, когда я говорю: каждый раз, когда этот народ приносит нам свои знания, он портит все; и будет еще хуже, если они пришлют нам своих врачей. Все они дали друг другу клятву уничтожить всех варваров при помощи медицины, и под именем варваров они подразумевают также и нас самих. Если они требуют вознаграждения за то, что лечат нас, то это лишь для того, чтобы втереться в наше доверие и тем вернее погубить нас».

Катон Старший

[bv.livejournal.com]

Так это в телевизоре показывали. Как "помнишь, как бывало" это говорил.

Меня удивляет, что это вас ещё удивляет

[bobra-zhelatel.livejournal.com]

По опыту общения с гражданами с повышенной православностью давно уже убедился, что христианнейшие терпимость, любовь и прощение есть понятия весьма диалектические. Сопровождаемые длинным и к тому же открытым списком случаев, когда никакой терпимости любви и прощения проявлять не следует, и демагогических резонов к ним - "терпимость следует проявлять к людям, а не к грехам", "любить следует личных врагов, а не врагов Господа" и т.д. и т.п..

Кроме того, имея возможность общатся с людьми из тусовки православныйх фанатиков, могу заметить, что субкультура эта нездоровая. Стоит только почитать имеющую в ней хождение литературу. Узнаете много интересного о вековых заговорах иудео-гуманистов и прочих интеллигенто-массонов, которые ни спать ни есть не могут, а всё измышляют, как извести Русь Святую и Веру Православную. Бр-р-р-р-р.

[bbb.livejournal.com]

Как "помнишь, как бывало" это говорил.

Кто говорил? Как что?

Re: Меня удивляет, что это вас ещё удивляет

[bbb.livejournal.com]

Мой опыт общения с православными - весьма другой. Вероятно, личный опыт никогда не стоит излишне обобщать...

[bv.livejournal.com]

Это у него погоняло такое, у патриарха. "Помнишь, как бывало".
Просходит из Блока.
"Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?."

[bbb.livejournal.com]

А, понятно. Первый раз слышу.

[bv.livejournal.com]

Ну так "толстопузым" называть неполиткорректно.

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

Иоанн-Павел II, позволю себе напомнить, жил ровно там же.

Вообще-то Алексий сказал ровно то, что он должен был сказать. Если ты христианин - то тебе придется пойти на жертвы. Или осознавать себя грешником. Или не считать себя верующим. Ниоткуда не следует, что их церковь, их учреждение должно приспосабливаться к нынешним нравам.

ты меня не агитируй

[som.livejournal.com]

для меня православие - это то, что сплачивало и спасало мой народ. другое дело, что они как-то чересчур уж отстали от реалий - я ж не об однополых браках говорю, а хотя бы о приведении календаря в норму. ну и плюс - нало как-то учитывать сушществование спида и прочих безобразий. эдак мы можем до уровня еврейских ортодоксов докатиться.

Прошу обратить внимание на контекст.

[kuznetsov.livejournal.com]

Вот более полный фрагмент:
Мы должны осознать, что против нашего народа ведется хорошо спланированная бескровная война, имеющая целью его уничтожить. В западных странах работает мощная индустрия растления, в огромных количествах поставляющая в Россию порнографические издания, пособия по программам так называемого полового воспитания, в которых проповедуется разврат во всех его видах, явочным порядком легализуется жизнь по образу Содома и Гоморры. В России сегодня создан огромный рынок алкоголя, наркотиков, порнографии, контрацептивов, обогащающий зарубежные фирмы и мафии, деятельность которых вызвала небывалый демографический кризис в нашей стране и приводит к вырождению и вымиранию нашего народа невиданными темпами.
Мы не видим, чтобы кто-либо, кроме Церкви, всерьез противостоял этой смертельной угрозе. Это обязывает нас, духовенство, монашествующих, всех верных чад Русской Православной Церкви, бороться за спасение нашего народа, нашей страны, организовывать национальное сопротивление действиям, вызывающим нравственную деградацию молодого поколения россиян. Каждый священник должен считать своим первым долгом проповедь бескомпромиссного противостояния нравственному растлению. Мы должны поднять русский народ на борьбу за жизнь своих детей. Мы не призываем к войне и погромам, но зовем на подвиг исповедания христианской веры перед лицом воинствующего зла.

Очевидно, что в этом фрагменте выступления речь идет о необходимости противостояния определенным социо-культурным явлениям (i.e. общественному растлению), а не группам людей или конкретным людям. Более того, борьбя должна быть ненасильственной. Не надо, например, громить редакцию журнала "Cosmopolitan" . Приведенная цитата как раз это и подчеркивает.

Далее, в этой цитате говорится о том, что такая борьба может быть сопряжена с принятием страданий. Ну, так это же правда. Вон, в Швеции одного пастора хотят посадить в тюрьму за проповедь против гомосексуализма (в проповеди, кстати, не было призыва к насилию). А у нас полно людей, которые рады всячески оскорбить или унизить православных и христиан вообще (см. некоторые ответы на твой пост).

Наконец, чем это высказывание отличается от того, что говорят консервативные католики или протестанты?

Re: ты меня не агитируй

[toshick.livejournal.com]

А разве Грузинская Автокефальная Церковь живет тоже по старому стилю ? Греки, например, новостильники.
Как ты думаешь, позиция Католикоса (если не ошибаюсь, кажется, он называется так же, как и у армян) Всей Грузии по данному вопросу отличается от алексиевой и иоанновой ? Сильно сомневаюсь.
Насколько я понимаю, ты не являешься воцерковленным верующим, Боря тоже, я вообще воинствующий атеист ;-), так какого черта мы будем вмешиваться в их церковные дела и навязывать им свои представления о современности и гуманизме ?

Re: да уж

[vvagr.livejournal.com]

Вот только отождествлять сатану с западными странами христианин не обязан, и делает это исключительно в меру собственного разумения.

Re: Прошу обратить внимание на контекст.

[vvagr.livejournal.com]

От более полного контекста легче не становится :-( Тебе известны католики или протестанты, утверждающие, что в России работает мощная индустрия, поставляющая в Европу газ для того, чтобы в нужный момент вызвать кризис, который приведёт к вымиранию тамошних народов? А пока обогащающая российские фирмы и мафию, ясен хрен.

Re: да уж

[toshick.livejournal.com]

не являясь теологом, тем не менее не сомневаюсь, что такое осуществление было бы прямо таки ересью ;-)

Алексий тем более это понимает, поэтому слов "США - большой сатана, Израиль - малый сатана" я у него не обнаружил. ;-)

Тезис о "войне против нашего народа" тоже имет догматическое и вполне разумное оправдание: они ведь не православные, следовательно, введены в заблуждение дьяволом, следовательно, дьявол вполне может через них действовать.
Опять же ничего противоестественного, не любо - не слушаем, от имени государства говорить он не должен.

Re: да уж

[vvagr.livejournal.com]

А как ты ухитрился запостить коммент в кодах?
Вот его начало:

"Subject: Re: да уж

 не являясь
 теологом,
 тем не менее
 не
 сомневаюсь,
 что такое
 осуществле

 085;ие было бы
 прямо таки
 ересью ;-)

[igordaily.livejournal.com]

опережающая экстернализация сотонизма. т.е. бревно - в глазу даже не ближнего, а уж совсем дальнего.

ну, шибко верующим меня назвать трудно

[som.livejournal.com]

но отношусь к церкви с уважением.

ага, в Грузии каталикос Илья II.

да видишь, раздражает эта путаница со стилями. привели бы уж в соответствие и фиг с ним.

[tacente.livejournal.com]

О, прекрасная цитата.

Re: Прошу обратить внимание на контекст.

[kuznetsov.livejournal.com]

Я понимаю, как тебе нелегко. Ненависть - это тяжелая штука.

Но замечу, что первоначально претензии были не к тому, о чем ты говоришь. А переводить разговор и подменять аргументы - это из арсенала ПКББ. Нехорошо.

Re: Прошу обратить внимание на контекст.

[kuznetsov.livejournal.com]

Забыл сказать. Конечно насчет газа католики и протестанты ничего не говорят. А вот насчет пагубного влияния "внешней" религиозной/антирелигиозной пропаганды - сколько угодно.

Re: Прошу обратить внимание на контекст.

[vvagr.livejournal.com]

Чья ненависть? Патриарха к Западу? Или моя к православию?

Первоначальные претензии - чьи? Бориса? Ну, я за его претензии не отвечаю. Я - о своих.

Каноническое отрицание противозачаточных средств у меня эмоций, поверишь ли, не вызывает. В отличие от способа аргументации, который отличаестся от канонического, не так ли?

Re: Прошу обратить внимание на контекст.

[vvagr.livejournal.com]

Указывают ли они столь адресно на геополитический источник пропаганды?

Не является ли любое государство каноническим "внешним" институтом, орудием дьявольского искушения, или же таковым является только западное. Путинская же Россия - источник блага?

Re: да уж

[alisezus.livejournal.com]

мдя, не силен ты в догматике :-)