Букварь городской Руси
Feb. 3rd, 2006 03:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinhttp://www.polit.ru/research/2006/02/02/bukvar.html
Сразу непонятно, как его читать, если он так не по-русски называется - "β-ВЕРСИЯ". Такой буквы врусском алфавите русской азбуке нет!
Сразу непонятно, как его читать, если он так не по-русски называется - "β-ВЕРСИЯ". Такой буквы в
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-03 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 09:22 pm (UTC)...
Окончательный переход на новояз был отложен до 2050 года именно с той целью, чтобы оставить время для предварительных работ по переводу.
no subject
Date: 2006-02-03 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 09:59 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-03 10:03 pm (UTC)он последние годы как будто специально говорит так, чтобы его не могли понять даже те, кто мог бы
no subject
Date: 2006-02-04 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-04 10:29 am (UTC)Реальность хаотична и без-образна. Но есть такие ключевые слова, которые могут быть обнаружены магом, и которые, будучи правильно поизнесены, дают емувозможность управлять этой реальностью, формировать ее. Тем самым маг превращается в демиурга, сверхчеловека. Власть ему дает сокровенное знание, которое он, добыв, несет людям.
Следующим логическим шагом в этой цепочке интеллектуальной эволюции неизбежно будет разделение людей на тех, кто способен принять сокровенное знание и тех, кто не способен на это. Последние либо живут лишь примитивными влечениями плоти (разделение на пневматиков и соматиков) либо являются медиумами чуждых сил.
Подождем. На самом деле это увлекательное зрелище - видеть, как однажды занятая интеллектуальная позиция развивается согласно неумолимой и предсказуемой логике.
no subject
Date: 2006-02-04 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-04 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-04 05:53 pm (UTC)Я ж так и написал, что сама магия не делает ничего. Только - человек "намагиявшись".
no subject
Date: 2006-02-04 10:39 am (UTC)Я бы сказал точнее: это никакой не букварь, а попытка написать Евангелие так, если б оно было создано не там, где было создано, а именно у нас, в 10-12 веке. Лучше рассматривать это не серьезно, а как художественно-политический жанр (выискивать у Оруэлла социологических ошибок не принято).
no subject
Date: 2006-02-04 03:16 pm (UTC)Если уж искать благородных предков такого текста, то это будут не апостолы, а Конфуций, например:
Государь использует чиновников, следуя ритуалу, а чиновники служат государю, основываясь на преданности.
no subject
Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 11:45 am (UTC)Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 03:16 pm (UTC)Выше Юра Кузнецов предложил свой вариант интерпретации его интеллектуальной эволюции. Я с этим вариантом не готов согласиться, но своего у меня нет.
Но я знаю Виталия, хорошо помню его роль в интеллектуальной жизни России - и отношусь к нему с огромным уважением и любовью.
Re: Я просто не в курсе
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 03:42 pm (UTC)Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 07:02 pm (UTC)Поскольку Найшуль умный очень, он чувствует наличие проблем: что язык структурирует и ограничивает реальность; что структура языка - сфера борьбы за власть, и, следовательно, предмет разнообразных политик; что эти политики множественны и укоренены в повседневность. А поскольку у вашего круга есть чисто идеологическая привычка бездумно скопом отвергать все, что в этом направлении было написано уже тремя, наверное, поколениями исследователей, Найшуль и вынужден изобретать неуклюжий велосипед. Пока что его велосипед совершенно не работает, но там же видно в какую сторону человек думает. Ты погоди: этот велосипед еще заработает с жутким скрипом и скрежетом, и начнет помаленьку выдавать осмысленное.
Ужасно обидно видеть такую ломоносовщину, когда человек долго и трудно придумывает то, что уже сто раз придумано.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 07:57 pm (UTC)Во-первых, "мы" вовсе ничего скопом не отвергаем. Это просто ерунда. В данном случае если "скоп" и имеет место, то исключительно твой - ты скопом приписываешь "нам" сущую нелепицу.
Во-вторых, Найшуль - это не "мы", и никогда В ЭТОМ СМЫСЛЕ "нами" не был.
В-третьих, я ему много раз предлагал ему ознакомиться с литературой по истории языка и права, как новейшей, так и просто современной.
В свое время, когда он году, кажется, в 96-м написал текст "Об основах русской государственности", из которого выросло все последующее, у меня с ним была целая развернутая переписка по этому поводу. Я предлагал ему выложить ее онлайн, но он не согласился.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 08:53 pm (UTC)А история языка и права здесь вообще ни при чем. При чем - философия и некоторая социология.
Но вот помяни мое слово: рано или поздно, после еще десяти таких же позорищ, велосипед у него ко всеобщему удивлению поедет. Плохонький, но свой. Смотри, вполне приличные стихи искусственно сконструировать уже получилось :)
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 09:21 pm (UTC)В частности, я вообще не слежу за современной философией и прочим языкознанием. Но, к сожалению, слишком часто - слишком-слишком часто - всякие философы и прочие языкознавцы, равно как и социологи с историософами, строят свои конструкции, кладя в основу совершенно нелепые экономические и эконом-исторические теории, которые они, выросши в ситуации господства нынешнего мэйнстрима, воспринимают как само собой разумеющиеся, обще-очевидные. Ну и садятся в лужу, знамо дело. А мы их высмеиваем, тут уж никуда не деться.
Про Найшуля - заметь, я ничего не говорил насчет того, куда его эта линия выведет. У меня на сей предмет просто нет никакого мнения.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-05 12:45 pm (UTC)Я лучше тебе в следующий раз, когда ты так сделаешь, напомню.
Насчет мэйнстримовских экономических теорий - дык, их все, кроме отдельных экзотов, принимают более-менее for granted, увы-увы. Все науки одинаково хорошо знать невозможно; неспециалисты, в том числе и в смежных науках, всегда ориентируются на мейнстрим. Стань мейнстримом, будут тебя принимать for granted, а плеваться на невежественных профанов будет Костя Сонин.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-05 05:43 pm (UTC)Слив защитан, ага!
Насчет мэйнстримовских экономических теорий - дык, их все, кроме отдельных экзотов, принимают более-менее for granted, увы-увы.
И это не так, ты просто не в курсе. В среде самих экономистов все не так примитивно-однозначно - есть действительно хорошие мэйнстримщики, которые отдают себе отчет в дырках мэйнстрима и даже иногда пытаются эти дырки залатать (скажем, проблема измерения в экономической теории), а есть стадо.
Пример из твоего постинга (сравнение объема продаж группы компаний с ВВП) - очень характерен. Настолько характерен, что даже я не сразу сообразил, что к нему надо приглядеться. То есть люди просто не знают и не задумываются о том, что вообще такое "ВВП". Сперва об этом не задумываются стадные экономисты (в отличие от не-стадных), потом уже все поголовно социологи. Это тебе не в упрек, а в урок.
Стань мейнстримом, будут тебя принимать for granted, а плеваться на невежественных профанов будет Костя Сонин.
Зачем? Ты мне больше будешь верить, если у меня будет звание assistant professor и PhD? Извини, но мне кажется, что в тебе заговорила кастовая ревность, столь часто проявляющаяся у того же Кости Сонина.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-05 06:25 pm (UTC)Я тебе и так верю. Но это потому, что я тебя уже давно знаю и читаю. А среднестатистическому хрену с горы, который без образования и против мейнстрима - изначально верю меньше, чем учебнику.
Средний историк-социолог-философ не имеет возможности вникнуть в тонкости каждой из смежных наук. Он берет, примерно сказать, мейнстримный учебник, и полагается на совокупную способность коллег-специалистов определить в мейнстрим наиболее проверенную и солидную из актуальных школ. Это не особый признак постмодерниста и дерридюшника, это просто у всех так. Когда экономисты социологов цитируют, у меня тоже шерсть дыбом.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-06 01:03 am (UTC)Собственно, я вообще никому не предлагаю верить. Я предлагаю разбираться самому. Я полностью разделяю идею Мизеса, что экономика - это такая наука, изучение которой нельзя отдавать на откуп профессионалам, на манер того, как мы покупаем телевизор и не забиваем себе голову его устройством.
И то, что сегодня это не так - в моих глазах не просто беда, а безусловно главная беда современности.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-06 01:47 am (UTC)Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-06 02:59 am (UTC)Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 09:04 pm (UTC)Поскольку я, по-видимому, вхожу в "наш круг", то позволю себе прояснить свою позицию.
Я не считаю "достижения философии и почти все достижения социальных наук за последние лет 50" чепухой и шарлатанством. Я считаю это злом. Естественно я не считаю злом достижения науки - просто ни "современная философия", ни "современные социальные науки" не являются наукой в собственном смысле слова. Это - агрессивная, тоталитарная, человеконенавистническая идеология (точнее, пучок идеологий), имеющая в основе своей определенную картину мира, религиозную в своей основе. Эта картина мира и эта религиозная основа глубоко чужды и враждебны всему, что я считаю правильным и истинным.
Что касается Найшуля, то я долгое время пребывал в иллюзии, что он просто не понимает ошибочности своего подохода. Я пытался ему объяснить, что создавать общество или государство, соответствующее определенным нормам и принципам (будь то православные или либертарианские нормы - неважно) надо не с конструирования языка, а с формулирования этих нормы и принципов - а язык изобретается как инструмент этого конструирования.
Но данная дискуссия на политре убедила меня в том, что дело не в непонимании, а в том, что Найшуль (осознанно или неосознанно) вовсе не стремится создать "правильное" государство и/или общество, а ставит принципиально иную цель. Если сформулировать грубо, его цель - власть как таковая. В его универсуме нет такой вещи, как различение добра и зла. Он не задается вопросом, правильны те или иные нормы или не правильны. Для него важна власть как таковая, которая находится по ту сторону добра и зла. "Важна" - значит играет основную роль в понимании мира; все остальное от нее производно, в т.ч. этика.
(Здесь удобнее говорить даже не о Найшуле как о человеке - он исключительно добрый человек и вовсе не стремится к господству над окружающими - а об "интеллектуальном герое" Найшуля, подобно тому как мы говорим о "лирическом герое" какого-нибудь поэта.)
Для характеристики "интеллектуального героя" Найшуля очень показателен его ответ на вопрос Малкиной в обсуждаемой дискуссии. Она его спрашивает (перефразирую): "Не боитесь ли вы, что этот инструмент послужит злу?" - а он отвечает: "Конечно, там могут быть ошибки, недоработки. Укажите, мы исправим". То есть, он даже не воспринимает этическую постановку вопроса (или уходит от нее).
Не случайно в дискуссии постоянно возникала тема магии. Ведь магия как таковая - по мнению людей, ее практикующих или желающих ею воспользоваться - является этически нейтральной и даже религиозно нейтральной. Это "квинтэссенция чистой власти". И, продолжает маг, эту власть можно использовать в благих целях - для воссоздания Святой Руси, там, или для построения либертарианского общества. Ну-ну.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 09:27 pm (UTC)Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 09:37 pm (UTC)Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 09:41 pm (UTC)Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-04 11:11 pm (UTC)Теперь допустите на минуту, что знания реальные. Нет ничего сверхъестественного в том, что люди, исповедующие поганую идеологию, тем не менее - и даже вдохновляемые ею - развивали вполне осмысленную науку. Сахаров вон бомбу Сталину сделал, прежде чем перековаться в правозащитники.
То есть, понятно, да? Вы думаете (если я правильно понимаю), что Найшуль изобретает систему магии, и худшее, что в результате нам светит - это что он окончательно свихнется и мир потеряет мыслителя. Можно злиться на его интенции, но беспокоиться не о чем. А я вот думаю, что он на коленке в подвале с нуля собирает примитивную, ну, пусть, скажем, не бомбу, а (чтобы было двойное назначение) ракету. Если бы он снизошел до того, чтобы прочесть советские учебники по физике, то ракета была бы уже готова. Но поскольку он, как и вы, убежден, что от коммунистов ничего хорошего исходить не может, то мучается сам.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-05 08:37 am (UTC)Так вот, можно считать эти знания шарлатанством [,...] yо я думаю, что вы так считаете зря...
Повторяю: я не считаю "эти знания" шарлатанством. Я считаю, что это зло. Поясню свою мысль аналогией. Несомненно, опыт Холокоста дал уникальные знания о массовой психологии людей, находящихся в лагерях смерти. Но такие знания есть несомненное зло - не только из-за способа их получения, но и из-за того, что их область применения весьма специфична. Более того, сам процесс их добывания развращает исследователя - даже обладание ими коверкает душу.
ваше мнение отчасти вытекает из предвзятости, которая в свою очередь вытекает из вашей неприязни к идеологии, в которую эти знания обычно завернуты
Как, однако, вы умеете читать в душах! Это, наверное, обладание этими знаниями дает вам такую способность. предположить, что я могу отделять знание от идеологии, в голову никак не приходит. Ну куда уж мне, темному.
Нет ничего сверхъестественного в том, что люди, исповедующие поганую идеологию, тем не менее - и даже вдохновляемые ею - развивали вполне осмысленную науку. Далее пример с бомбой.
Видите ли, естественные науки могут быть ценностно-нейтральными. А вот общественные "науки" - нет. Хотя иногда их ценностная окрашенность (диктующая в конечном счете выводы) очень глубоко запрятана, а различать ее не учат в современных университетах.
Вы думаете (если я правильно понимаю), что Найшуль изобретает систему магии, и худшее, что в результате нам светит - это что он окончательно свихнется и мир потеряет мыслителя.
Нет, неправильно. Я вполне допускаю, что "велосипед поедет". Да так поедет, что мало не покажется. "Худшее, что нам светит" - это то, что эти его разработки станут оказывать влияние на политику. В случае победы появится отвратительный режим, базирующийся на манипулировании массовым сознанием, а степень нравтвенной деградации наших соотечественников достигнет новых глубин.
Ну, а как православный человек, я вижу, что идеология Найшуля коррумпирует Церковь.
Что касается "свихнутости", то он в некотором смысле уже того. Иначе невозможно объяснить, как можно верить в Христа и одновременно заниматься такими делами.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-05 12:11 pm (UTC)Я однозначно не считаю никакие знания злом, знания лишними не бывают, да и идеологию постмодерна считаю скорее - с большой кучей оговорок - добром. Но с православными людьми спорить о добре и зле очень не люблю, уж вы меня извините.
Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-05 01:04 pm (UTC)Re: Я просто не в курсе
Date: 2006-02-05 01:41 pm (UTC)Ожидаемый комментарий
Date: 2006-02-05 07:36 pm (UTC)действительно ожидаемый
Date: 2006-02-06 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-04 01:08 pm (UTC)