[personal profile] borislvin
Вот юзер [livejournal.com profile] stilo написала:

Безмерно мною любимый и уважаемый Алик Гинзбург открыто говорил, что семейство после отсидки АС вполне поладило с органами.

После чего юзер [livejournal.com profile] bgmt обвинил ее в том, что она назвала Синявского и Розанову резидентами КГБ; юзера [livejournal.com profile] mbla трясёт от омерзения к этой "либеральной журналистке, специалистке по Франции"; а юзер [livejournal.com profile] taki_net поспешил объявить ее лгуньей со старой сказочкой о "сотрудничестве Андрея Синявского и Марии Розановой с властями".

Линков [livejournal.com profile] taki_net мне не дал, предложив погуглить самому. Слава богу, [livejournal.com profile] mbla помогла - рассказала, что в первые послеперестроечные годы, когда архивы КГБ на короткий период открылись, Владимир Буковский нашёл там отчёт о выполнении доблестными работниками органов задания по дискредитации Синявских в глазах эмиграции. Этот документ Буковский скопировал и передал в "Мемориал".

После этого не составило труда найти и сам документ - письмо Андропова, написанное в 1973 году (http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/dis70/kgb73-8.pdf).

По-моему, из него отчетливо видно, что:

а) Синявский, действительно, "поладил с органами" и, как выражается Андропов, "в целом следовал их рекомендациям".
б) Синявский не был "связан" с КГБ, то есть не стал информатором, но сами органы, пользуясь тем, что он с ними "поладил", этот слух распространяли с целью его дискредитации.
в) КГБ утверждает, что сумело "в выгодном плане" воздействовать на Даниэля и Гинзбурга "через жену Синявского" Розанову (пользуясь, дескать, его авторитетом).

Вряд ли Андропов в письме, адресованном политбюро, приписывал себе несуществующие подвиги и победы, так что логично предположить, что так или иначе, но Синявский, живя в СССР после лагеря, действительно следовал каким-то рекомендациям КГБ, а Розанова, действительно, оказалась инструментом в руках КГБ - возможно, не вполне это осознавая или не осознавая вообще. Как ни относиться к Андропову, но сама мысль, что Синявского можно завербовать в стукачи, вряд ли могла прийти к нему в голову.

Такие дела.

P.S. Пожалуй, надо добавить для пояснения. Я не считаю "общение с органами" компрометирующим фактом. Ни малейшим образом. Особенно - если это общение было вынужденным, органами инициированным и навязанным. Компрометирующим фактом является стукачество, доносительство, провокация - но не более.

Множество людей совершенно искренне верило в правильность существующего строя, в его необходимость или корректируемость. Я сам таким был. Тем более бессмысленно упрекать в контактах с властями человека творческого, которому нужно только, чтобы ему не мешали писать.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2006-03-15 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
И? Вы хотите сказать, что Стило, что-то где-то слышавшая и теперь называющая Розанову агентом КГБ - молодец и надо нам всем поступать так же? Ну-ну.

Date: 2006-03-15 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я что-то не уверен, что Вы правильно прочитали этот документ. Что там дурочку валяют друг перед другом - так гебисты привыкли это делать. Что в результате Синявского выпускают - так это не за то, что он "поладил с КГБ", а потому, что им так удобнее в данный момент, общественность, то да сё, сложная международная обстановка, газ в Европу, ракеты в Индию. От этого, наверное, и надо плясать. Они друг перед другом оправдываются, почему такого матёрого волка выпускают на волю.

Вообще, содержание гебешной писанины, если там нет доказуемых фактов, я бы воспринимал не то что кум грано салис, а, так сказать, в контексте. Разве был Тасс, который не врал? Белый, красный? Врали все. Работа такая. И менталитета такая.

Думаете, если, скажем, с Вами, да, лично с Вами, гебист поговорил, так он не напишет в своём рапорте, что Вы к возможности совместной работы отнеслись в целом положительно?

Не хрен идти у них на поводу. Разве непонятно, что в люди их записывать можно только с определёнными оговорками? Прежде всего потому, что мы для них не люди, а еда.

Date: 2006-03-15 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Собственно написано там, что ни стукачём Синявского сделать не удалось, ни к сотрудничеству или принятию нужной идеолгии склонить. Ещё написано, что благодаря оказанным мерам воздействия сидит он себе и не рыпается. Достаточно тихо, но непонятно насколько надолго. Про Розанову написано нечто невразумительное, что анализу мало поддаётся. Возможно она в разговоре с Даниэлем сказала: сиди и не шкни, а то страшно. Это конечно же заслуга органов.
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Нет, там сказано, что их "удалось скомпрометировать" в глазах общественности, а еще что их лучше бы выставить из страны, чтобы они снова не занялись известно чем и чтобы заодно стали неинтересны здешним читателям. Это совершенно противоречит тому, что они вступили с органами хоть в какие-то отношения. И фраза про то, что "работа с ними" продолжается, тоже свидетельствует о том, что никакого сотрудничества ни в каком виде не было: это про "работу над ними" так элегантно сказано.

Date: 2006-03-15 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
Видите ли, непосредственно с моей мамой была неприятная история. Будучи весьма приближенной к этому кругу, она, году в 80-ть каком-то, еще тогда не поссорившись с Розановой, была у них в гостях. И "потеряла" там записную книжку. После чего, вернувшись в Москву, была вызвана в КГБ на очень последовательный допрос, где ей, помимо прочего, задавались вопросы по поводу людей, числившихся в ее записной книжке. Копия записной книжки лежала на столе перед следователем (или кто там ее допрашивал). Боюсь, правда, что для Вас это не доказательно...
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так я то же самое и написал, разве нет?

Date: 2006-03-15 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я неоднократно с Аней не соглашался по множеству поводов. Но все-таки это не она назвала Розанову агентом КГБ, а ей приписали это высказывание. А уже приписав, начали это приписанное высказывание обсуждать и осуждать.
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
В отношении Синявского - да (за исключением сомнительного пункта "а"), а в отношении МВР, по-моему, совсем нет.

Date: 2006-03-15 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Вряд ли Андропов в письме, адресованном политбюро, приписывал себе несуществующие подвиги и победы

А мне кажется наоборот, должен стараться в максимально выгодном свете представить себя и свое ведомства. Врать, называть несуществовавшие вещи наверное нет, но играя акцентами и синонимами он, как мне кажется, вполне мог создавать выгодное для себя впечатление.

Date: 2006-03-15 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Это не доказательство, конечно. ГБ могло бывать у Розановой дома, в том числе негласно.

Date: 2006-03-15 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Может быть, не по делу вопрос... А почему под замком, если не секрет?

Date: 2006-03-15 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да тема уж больно флеймогенерирующая. Я вообще пожалел, что запостил это, собрался было в приват убрать, да неудобно перед теми, кто уже комменты написал...

Date: 2006-03-15 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
По-моему, Ваша ссылка была бы полезна всем участникам дискуссий/флеймов. Что-то конкретное.

Date: 2006-03-15 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
С одной стороны - сомневаюсь, там все уж больно застарело, все карты давно розданы и расклады сделаны.

С другой стороны - основные участники у меня во френдах :)))

Date: 2006-03-15 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Да, похоже на дискуссию «брал ли Лигачев взятки». Т.е. интересно только лично знакомым с.

Date: 2006-03-15 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Простите, Борис, но тогда мы, видимо, по-разному понимаем слова "поладить с органами" и "старая резидентура".
Впрочем, Бог с ней, с "Аней".

Date: 2006-03-15 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
"Резидентуру" я, честно сказать, не сразу приметил. Это она, безусловно, хватанула сильно лишку. "Поладить" же, на мой взгляд - значит просто договориться. В этом смысле все мы, кто в советское время не диссидентствовал в открытую, соблюдали де-факто "договоренность" с органами - знали, чего делать не следует, и не делали...

Date: 2006-03-15 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
Брал. Но уплачивал с них партвзносы, как и положено честному и принципиальному коммунисту.
From: [identity profile] hippy55.livejournal.com
Знаю Синявского только по публикациям и слушая "РС", и не хочу влазить в спор, был ли он стукачём. Если выгодно гебе, то она всё сделает, что б скомрометировать любого.
Но, слушая "Свободу" где-то в начале перестройки, Синявский заявил, что Горбачёв диссидент №1. Ещё сидел и был жив Марченко, и никого из политзеков не реалибитировал Горбачёв, поэтому такое заевление уважаемого диссидента заставило резко не согласиться.
А как компетентные товарищи могут компрометировать знаю не по-наслышке. От простого шельмования прошлым, до заигрываний предоставить участие в профдвижении, и просто оброненной фразой: а за семью, не боишься?

Date: 2006-03-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
http://lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt

история с Буковским, Синявским и этим письмом

Date: 2006-03-15 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Есть прелестные мемуары Нины Воронель, в которых сотрудничество Розановой с КГБ описывается более-менее предметно. Она никого не осуждает, просто говорит - было и было, чего там, все живые люди; мы жили лихо и круто, но бронза не про нас.
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Резко не согласиться - это почему бы и нет, но ведь это высказывание не имеет никакого отношения к инкриминируемым ему (а по большей части не ему, а МР) деяниям.

Date: 2006-03-15 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] linx-meow.livejournal.com
Хорошо, что запись не убрали. С её помощью я поняла что к чему.
From: [identity profile] hippy55.livejournal.com
Да я уже сказал, почему. Такое восхваление горбачёвсой перестройки, такими разными людьми, как Синявский и Максимов, когда политзеки не реалибетированны, а Чернобыль доказал заскорузлость как системы, так и самого Горбачёва, литьём воды на мельницу гебе, я по-другому не рассматриваю. Впрочем, из-за границы на перестройку взгляд был иной.
Это просто параллельно проходит, как неосознанная помощь гебе. Типа да, социализм с человеческим лицом -Горбачёва.

Date: 2006-03-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Тоже верно. Зря я завелась.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 05:24 am
Powered by Dreamwidth Studios