[personal profile] borislvin
Вот юзер [livejournal.com profile] stilo написала:

Безмерно мною любимый и уважаемый Алик Гинзбург открыто говорил, что семейство после отсидки АС вполне поладило с органами.

После чего юзер [livejournal.com profile] bgmt обвинил ее в том, что она назвала Синявского и Розанову резидентами КГБ; юзера [livejournal.com profile] mbla трясёт от омерзения к этой "либеральной журналистке, специалистке по Франции"; а юзер [livejournal.com profile] taki_net поспешил объявить ее лгуньей со старой сказочкой о "сотрудничестве Андрея Синявского и Марии Розановой с властями".

Линков [livejournal.com profile] taki_net мне не дал, предложив погуглить самому. Слава богу, [livejournal.com profile] mbla помогла - рассказала, что в первые послеперестроечные годы, когда архивы КГБ на короткий период открылись, Владимир Буковский нашёл там отчёт о выполнении доблестными работниками органов задания по дискредитации Синявских в глазах эмиграции. Этот документ Буковский скопировал и передал в "Мемориал".

После этого не составило труда найти и сам документ - письмо Андропова, написанное в 1973 году (http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/dis70/kgb73-8.pdf).

По-моему, из него отчетливо видно, что:

а) Синявский, действительно, "поладил с органами" и, как выражается Андропов, "в целом следовал их рекомендациям".
б) Синявский не был "связан" с КГБ, то есть не стал информатором, но сами органы, пользуясь тем, что он с ними "поладил", этот слух распространяли с целью его дискредитации.
в) КГБ утверждает, что сумело "в выгодном плане" воздействовать на Даниэля и Гинзбурга "через жену Синявского" Розанову (пользуясь, дескать, его авторитетом).

Вряд ли Андропов в письме, адресованном политбюро, приписывал себе несуществующие подвиги и победы, так что логично предположить, что так или иначе, но Синявский, живя в СССР после лагеря, действительно следовал каким-то рекомендациям КГБ, а Розанова, действительно, оказалась инструментом в руках КГБ - возможно, не вполне это осознавая или не осознавая вообще. Как ни относиться к Андропову, но сама мысль, что Синявского можно завербовать в стукачи, вряд ли могла прийти к нему в голову.

Такие дела.

P.S. Пожалуй, надо добавить для пояснения. Я не считаю "общение с органами" компрометирующим фактом. Ни малейшим образом. Особенно - если это общение было вынужденным, органами инициированным и навязанным. Компрометирующим фактом является стукачество, доносительство, провокация - но не более.

Множество людей совершенно искренне верило в правильность существующего строя, в его необходимость или корректируемость. Я сам таким был. Тем более бессмысленно упрекать в контактах с властями человека творческого, которому нужно только, чтобы ему не мешали писать.

Date: 2006-03-15 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
И? Вы хотите сказать, что Стило, что-то где-то слышавшая и теперь называющая Розанову агентом КГБ - молодец и надо нам всем поступать так же? Ну-ну.

Date: 2006-03-15 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] marimhe.livejournal.com
Видите ли, непосредственно с моей мамой была неприятная история. Будучи весьма приближенной к этому кругу, она, году в 80-ть каком-то, еще тогда не поссорившись с Розановой, была у них в гостях. И "потеряла" там записную книжку. После чего, вернувшись в Москву, была вызвана в КГБ на очень последовательный допрос, где ей, помимо прочего, задавались вопросы по поводу людей, числившихся в ее записной книжке. Копия записной книжки лежала на столе перед следователем (или кто там ее допрашивал). Боюсь, правда, что для Вас это не доказательно...

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-03-15 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-15 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-15 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я неоднократно с Аней не соглашался по множеству поводов. Но все-таки это не она назвала Розанову агентом КГБ, а ей приписали это высказывание. А уже приписав, начали это приписанное высказывание обсуждать и осуждать.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-03-15 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-15 06:58 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-03-15 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-15 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] willy2001.livejournal.com - Date: 2006-03-15 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-03-15 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-16 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-03-18 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-18 01:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-03-18 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-18 02:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-03-18 02:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-18 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-03-18 02:45 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-15 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Ай, как некрасиво, мадам Мальпа. Я ведь привела вам ссылку на этот документ и на интервью на эту же тему Алика Гинзурга телекналу НТВ. Это не означает "что-то слышала", как вы изволили выразиться, это означает - подтвердила свой коммент документом. Видимо, вы плохо знаете творчество так любимого вами Синявского. А у него был документальный рассказ о том, как еще в 40-е годы его завербовало КГБ и приставило его к западной журналистке. Ничего плохого он о ней в орагны не сообщал, да и сам этот описанный им этот эпизод относится к таким временам, за которые трудно людей упрекать. Но тем не менее - факт такой был и он описан самим АС. Боюсь, что вы полохо владеете обсуждаемой темой. Кроме того, в газете "Русская мысль" в свое время публиковалось факсимиле этого документа, присланного А. Гинзбургу В. Буковским.
У вас действительно сомнения? В таком случае я могу вам дать е-мейл В.К. Буковского, с которым мы иной раз переписываемся, спросите у него лично об этом документе и о чете С.-Р. Агентом КГБ я Розанову не называла, вы солгали.
Но мне лично кажется, что вас эта тема вообще не слишком интересует, это всего лишь повод для вас свести личные счеты. Такое у меня сложилось впечатление.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-03-15 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-15 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-03-15 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-15 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2006-03-15 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-16 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-18 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-18 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-18 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-03-18 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-20 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-03-20 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-20 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a48.livejournal.com - Date: 2006-03-21 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-21 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-15 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Я что-то не уверен, что Вы правильно прочитали этот документ. Что там дурочку валяют друг перед другом - так гебисты привыкли это делать. Что в результате Синявского выпускают - так это не за то, что он "поладил с КГБ", а потому, что им так удобнее в данный момент, общественность, то да сё, сложная международная обстановка, газ в Европу, ракеты в Индию. От этого, наверное, и надо плясать. Они друг перед другом оправдываются, почему такого матёрого волка выпускают на волю.

Вообще, содержание гебешной писанины, если там нет доказуемых фактов, я бы воспринимал не то что кум грано салис, а, так сказать, в контексте. Разве был Тасс, который не врал? Белый, красный? Врали все. Работа такая. И менталитета такая.

Думаете, если, скажем, с Вами, да, лично с Вами, гебист поговорил, так он не напишет в своём рапорте, что Вы к возможности совместной работы отнеслись в целом положительно?

Не хрен идти у них на поводу. Разве непонятно, что в люди их записывать можно только с определёнными оговорками? Прежде всего потому, что мы для них не люди, а еда.

Date: 2006-03-15 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Есть прелестные мемуары Нины Воронель, в которых сотрудничество Розановой с КГБ описывается более-менее предметно. Она никого не осуждает, просто говорит - было и было, чего там, все живые люди; мы жили лихо и круто, но бронза не про нас.

Date: 2006-03-16 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Влад, это не "гебист поговорил" и не сельский рапорт-донос в областной райком. Это документ из секретного архива ЦК КПСС, за подписью председателя КГБ Андропова. Не тот уровень. Лажа и мелкие подставы могли быть у оперов на пермской зоне. Но не в секретном архиве ЦК.
Вышел этот документ на свет совершенно случайно, такого в принципе быть не могло. Но вот - случилось и такое чудо, спасибо Буковскому.

Date: 2006-03-15 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Собственно написано там, что ни стукачём Синявского сделать не удалось, ни к сотрудничеству или принятию нужной идеолгии склонить. Ещё написано, что благодаря оказанным мерам воздействия сидит он себе и не рыпается. Достаточно тихо, но непонятно насколько надолго. Про Розанову написано нечто невразумительное, что анализу мало поддаётся. Возможно она в разговоре с Даниэлем сказала: сиди и не шкни, а то страшно. Это конечно же заслуга органов.
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Нет, там сказано, что их "удалось скомпрометировать" в глазах общественности, а еще что их лучше бы выставить из страны, чтобы они снова не занялись известно чем и чтобы заодно стали неинтересны здешним читателям. Это совершенно противоречит тому, что они вступили с органами хоть в какие-то отношения. И фраза про то, что "работа с ними" продолжается, тоже свидетельствует о том, что никакого сотрудничества ни в каком виде не было: это про "работу над ними" так элегантно сказано.
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Так я то же самое и написал, разве нет?
From: [identity profile] hippy55.livejournal.com
Знаю Синявского только по публикациям и слушая "РС", и не хочу влазить в спор, был ли он стукачём. Если выгодно гебе, то она всё сделает, что б скомрометировать любого.
Но, слушая "Свободу" где-то в начале перестройки, Синявский заявил, что Горбачёв диссидент №1. Ещё сидел и был жив Марченко, и никого из политзеков не реалибитировал Горбачёв, поэтому такое заевление уважаемого диссидента заставило резко не согласиться.
А как компетентные товарищи могут компрометировать знаю не по-наслышке. От простого шельмования прошлым, до заигрываний предоставить участие в профдвижении, и просто оброненной фразой: а за семью, не боишься?
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Никто из диссидентов-отсидентов не выезжал так комфортно из СССР, при этом сохранив советские паспорта. Это уникальный случай.
У Ростроповича и Вишевской отобрали гражданство после выезда, Оскара Рабина лишили гражданства СССР через несколько недель пребвания за границей, Солжа, Буковского и Гинзбурга вообще выкидывали из страны чуть не в лагерных ватниках. Судеб таких десятки. И одна судьба семьи Синявских - очень контрастная.
Розанова и Синявский вывезли не только паспорта, но и все имущество, коллеции и т.д.
И в 1996 году голосовали за Зюганова по советским-российским паспортам.

Собственно, с ними все произошло в точном соответствии с цитируемым распоряжением Андропова.
(screened comment)

Date: 2006-03-15 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Вряд ли Андропов в письме, адресованном политбюро, приписывал себе несуществующие подвиги и победы

А мне кажется наоборот, должен стараться в максимально выгодном свете представить себя и свое ведомства. Врать, называть несуществовавшие вещи наверное нет, но играя акцентами и синонимами он, как мне кажется, вполне мог создавать выгодное для себя впечатление.

a vot i avtoritetnoe svidetel'stvo podospelo

Date: 2006-03-16 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
"...есть много примеров, как ГБ во внутренней документации освещало свои контакты с поднадзорными людьми, как агентурную работу - им же надо было галочки себе ставить; были даже термины такие - "завербован в темную", "сотрудничает в темную", т.е. сам не знает, что сотрудничает или даже завербован (я уж не говорю, что почти всякий контактер, напр., сосед или консьержка, сообщивший какую-либо пустячную информацию о разрабатываемом, назывался ДЛ - "доверенное лицо")."

http://taki-net.livejournal.com/20392.html?thread=230312#t230312

Date: 2006-03-15 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Может быть, не по делу вопрос... А почему под замком, если не секрет?

Date: 2006-03-15 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Да тема уж больно флеймогенерирующая. Я вообще пожалел, что запостил это, собрался было в приват убрать, да неудобно перед теми, кто уже комменты написал...

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2006-03-15 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-15 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] french-man.livejournal.com - Date: 2006-03-15 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com - Date: 2006-03-15 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bars-of-cage.livejournal.com - Date: 2006-03-16 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linx-meow.livejournal.com - Date: 2006-03-15 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-15 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
http://lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt

история с Буковским, Синявским и этим письмом

Date: 2006-03-15 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо, что напомнили, я про эту книгу совсем забыл. Что-то Козлов финтит, слишком очевидны его уловки неумелого публициста, типа рассуждений о нетрезвости Буковского. Опять ж, он даже не осознает, насколько безнравственна его позиция "что хочу, то и рассекречу". Впрочем, об этом уже когда-то в ЖЖ много писали. Главное же - что в своем сетевом архиве Буковский выложил полную копию документа, включающую те отрывки, которые, по словам Козлова, были кем-то вырезаны в когдатошней публикации.

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2006-03-15 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-15 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2006-03-15 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-16 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com - Date: 2006-03-16 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-15 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-15 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Сухой остаток, Борис: что именно пишет Стило - Вы "не приметили", но защищать ее защищаете. Вполне ожидаемо.

Date: 2006-03-15 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Где же ты увидел чью-то защиту?

(no subject)

From: [identity profile] cema.livejournal.com - Date: 2006-03-16 06:16 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-15 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
не убирайте запись, пожалуйста

Date: 2006-03-15 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Э.. простите, пожалуйста.. Но вот Ваши слова:

Но все-таки это не она назвала Розанову агентом КГБ, а ей приписали это высказывание. А уже приписав, начали это приписанное высказывание обсуждать и осуждать.

а вот прямая речь лично пользователя [livejournal.com profile] stilo:

мразью-то, в очередной раз оказалось либерастическое семейство завистливых подонков

Довольно очевидно, какое семейство имеется в виду. Или я совсем out of sync?
Если нет, то это однозначно подтверждает, что все, упомянутое Вами, а также и прочее, этому пользователю "приписывают" совершенно справедливо.

Простите еще раз! Я тоже ужасно не люблю флеймов, но флейм флейму рознь.

Date: 2006-03-15 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, там страсти кипят, и обе стороны, скажем так, стараются подыскать выражения посильнее. Видимо, не задумываясь о том, что ругательства на самом деле чаще всего оказываются, так сказать, counter-productive. Но все-таки и эта ругательская цитата, как мне кажется, не содержит обвинения в стукачестве и провокации. Впрочем, бог с ними со всеми; кто мы, чтобы их судить?

(no subject)

From: [identity profile] vrml.livejournal.com - Date: 2006-03-15 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-15 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-15 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vrml.livejournal.com - Date: 2006-03-15 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stilo.livejournal.com - Date: 2006-03-15 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vrml.livejournal.com - Date: 2006-03-15 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2006-03-16 03:26 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
История, рассказанная мне одним немолодым человеком, которому я полностью доверяю (некоторые идентификационные детали изменены, но суть остается):
В советское время он несколько лет преподавал физику где-то в Арабии. Стукачом, насколько я знаю, не был -- просто хорошим специалистом со знанием языка. Ни к каким гостайнам отношения не имел. Просто препод. Во время одной из его побывок в родном Петербурге ему позвонил некто, представившись "из КГБ" и сказал: "Вы знаете, что Вы попали в поле зрения иностранных разведок?" Препода чуть кондратий не хватил. Кгбшник предложил ему встретиться и поговорить. Раз такой расклад, препод, разумеется, не мог отказаться. Они встретились, поговорили: кгбшник подробно его расспрашивал об окружении там, в советской колонии в Арабии, кто что делал, говорил. Правда, какая именно иностранная разведка пыталась его щупать, так и не сказал. Расстались. КГБшник посоветовал ему проявлять бдительность. Больше он на горизонте не появлялся. Препод, по крайней мере тогда, всерьез думал, что его, возможно, и пыталась какая-нибудь разведка -- завербовать. Только никак не мог определить, в чем это выражалось.
Такая история. А ведь в том разговоре с КГБшником, с перепугу, препод наверняка изложил ему подробности, которые в нормальной ситуации такому челу, возможно, рассказывать не стал бы. Вот и "сотрудничество с КГБ".

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 01:54 am
Powered by Dreamwidth Studios