[personal profile] borislvin
[livejournal.com profile] yba навел (via [livejournal.com profile] frequent_flyer) на текст "Что подумает сосед Василий?".

А мне сразу вспомнилась статья Зои Ерошок про Урюпинск - http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/97n/n97n-s04.shtml

Если предположить, что оба текста описывают реальность более или менее адекватно - то реальности оказываются совершенно разными. Реальность деревни и реальность хоть маленького и сугубо провинциального, но города.

В статье Ерошок мне особенно бросились в глаза цифры о машинах в частной собственности горожан. Год назад их было 6239, теперь 6770. А население в Урюпинске - 42 960 человек. То есть где-то одна машина на шесть с половиной человек. Но если вычесть 8821 детей до 18-ти лет, то уже получается по одной машине на пять взрослых человек. Если, далее, учесть, что четверть населения - пенсионеры, среди которых машиновладельцев, как можно предположить, меньше, чем среди жителей среднего возраста, то можно, наверно, навскидку сказать, что примерно каждая вторая семья трудоспособного возраста владеет автомобилем.

Это, конечно, очень приблизительный подсчет, потому что в каких-то семьях может быть и по две машины, но, думаю, в Урюпинске таких не много. Плюс, конечно, категория "пенсионеры" в России должна разделяться на две подкатегории - "молодых трудоспособных пенсионеров" (скажем, до 65-ти лет) и "старых пенсионеров", а без такого разделения многое размывается.

Тем не менее - как приблизительный подсчет подойдет.

Моя гипотеза: в нынешней России владение автомобилем (любым, сколь угодно старым, главное - чтобы на ходу) может рассматриваться как принадлежность к среднему классу. И самая интересная, на мой взгляд, сравнительная социальная статистика - это как раз динамика численности автомобилей в собственности физических лиц по различным регионам и срезам. Странно, но мне ни разу не встречались исследования на эту тему, хотя, казалось бы, все это лежит на поверхности.

В частности, из прочих имущественных параметров владение автомобилями кажется мне наиболее "размазанным" по населению. Например, если брать жилую площать, то за средними цифрами может скрываться как сочетание огромных дворцов и тесных конурок, так и вполне нормальное массовое жилье. То же - и касательно средних доходов и т.д. А вот чтобы у одного взрослого человека было больше одной машины - по-моему, ситуация достаточно редкая.

Плюс машины хорошо учитываются. Полагаю, что у милиции нет серьезных стимулов фальсифицировать численность зарегистрированных на данной территории машин, а охват машин регистрацией в России, вероятно, очень высокий (как минимум - в этнически русских регионах). Опять же, скрывать эту статистику у милиции вроде бы тоже никаких стимулов нет.

А может быть, такие исследования уже есть?

Date: 2006-04-11 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я каждый раз, будучи в Ленинграде, думаю о том, как было бы удобно, будь у меня машина, сколько бы я времени сэкономил и т.д. Если бы можно было брать машину с автомотической передачей в аренду за умеренные деньги (включая страховку от угона) - обязательно брал бы.

Date: 2006-04-11 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Интересно.

Date: 2006-04-12 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
а если бы вам предложили купить машину с возможной скажет продажей в конце месяца
старховка только от угона
стали бы ездить по питеру/москве?

для себя я уже решил - нет

Date: 2006-04-12 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Тут можно начать придираться к деталям (машина мне нужна на несколько дней, а не на месяц, обратная продажа должна быть по гарантированной цене - чтобы быть эквивалентной аренде, итоговая цена - включая страховку - должна быть не запредельной по сравнению с такси и т.д.), а можно сразу спросить - почему вы решили "нет"?

Date: 2006-04-12 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я не в коем случае не собирался придираться
моя основная причина - нет - безопасность - физическая или легальная
я не хочу ни за что отвечать за красными флажками
возьму машину с шофером или такси

Date: 2006-04-12 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
не думаю, что водителю в россии угрожает какая-то особая опасность
миллионы людей водят, и русские, и иностранцы
во всяком случае, этот аспект меня не беспокоит

Date: 2006-04-12 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
в москве, кстати, я бы, наверно, машину не брал - уж больно пробки чудовищны

Date: 2006-04-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
Глядя на своих московских знакомых могу отметить, что многие из тех, кому авто (и даже вполне приличное) вполне по силам, предпочитают обходиться без оного. Так что для мегаполисов корреляция между автовладельцами и средним классом послабже будет.

Date: 2006-04-12 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я таких людей знаю, скорее, в Нью-Йорке, нежели чем в Москве. В Москве машина даже нужнее - как минимум на дачу ездить.

Думаю, в сколько-нибудь серьезном масштабе это явление наблюдается только ПОСЛЕ достаточного насыщения автомобилями, то есть когда их становится ОЧЕНЬ много. Может быть, Москва к этому уровню уже приближается.

Date: 2006-04-12 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arhiloh.livejournal.com
В силу ряда исторических причин мои знакомцы в основном из понаехавших и довольно молодые, так что с дачами у них напряжено.
А по утренним ощущениям автомобилей действительно ОЧЕНЬ много. Или дорог очень мало:)

Date: 2006-04-12 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] frkr.livejournal.com
После пары визитов в Питер за последний год сложилось впечатление, что пробки там хуже московских - безнадежнее. Из-за постоянной невозможности как-то объехать затор. В Москве, если знаешь город, это иной раз удается. Впрочем, все это на уровне ощущений только.

Date: 2006-04-12 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Просто вы Москву знаете лучше :)

В Ленинграде, конечно, отдельная проблема - мосты через Неву, которых мало. Плюс отсутствие широких радиальных проспектов из центра. Но грамотный водитель дырочку найдет.

Еще одна ленинградская проблема - нежелание городских властей расшить простейшие и самоочевидные пробки административным образом, типа проезда по Гончарной, где десяток-другой запаркованных по обе стороны машин ограничивают транзитный проезд общегородского масштаба одной-единственной полосой.

Так что мое ощущение (а я каждый свой приезд бываю и там, и там) - московские пробки существенно грандиознее и безнадежнее.

Date: 2006-04-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] frkr.livejournal.com
Если бы я сам вел машину, я бы, конечно же, так и подумал - что города не знаю. Но нас по городу возил профессиональный питерский водила, приданный нам от издателя. Он и объяснял, что тут объезда нет, там нет, и там тоже, а посему надо смирно стоять сорок минут, хотя начало мероприятия через 20. "Без нас не начнут".

Нет, ну, по грандиозности, конечно, московские пробки впереди. Меня, к примеру, сильнейшим образом впечатлило 4-часовое сидение на МКАД. Точнее так: первые 15 км я ехал 3 с лишним часа, а остальное (плюнул на все и поехал домой по кругу) проехал минут за сорок. По отсуствию вариантов объезда МКАД как раз напоминает мне питерские набережные.

Date: 2006-04-12 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] vinopivets.livejournal.com
А я, напротив, бросил водить машину в Москве еще в 94-м. И сейчас категорически ее, машину, не хочу.

Date: 2006-04-12 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Если считать альтернативой пользование общественным транспортом, то потеря времени несомненна. Но ведь можно и на такси ездить.

Date: 2006-04-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не всегда удобно. Ловить такси на улице - надо идти до достаточно большой магистрали. Вызывать - ждать. Нанимать на день - уже дороговато, плюс договариваться с водителем насчет времени, обеда и т.д.

Date: 2006-04-12 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] frkr.livejournal.com
На самых узких улицах - только рукой махнешь, тут же кто-то подруливает. Если, конечно, дело происходит в жилом районе, а не в заводском. И еще на набережных почему-то машины почти не совсем ловятся. Вот в дождь и правда стремно. И ночью глубокой...

Date: 2006-04-12 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В Москве - да, часто останавливают. А в Ленинграде, как ни странно, реже. При этом на больших улицах в Ленинграде, естественно, не успеваешь руку поднять, иногда достаточно только взглядом с водителем встретиться...

Date: 2006-04-12 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] frkr.livejournal.com
Ах, это вы про Питер!.. Да, это мы тоже за пару визитов в прошлом году отметили. Видимо, значительно меньшее количество людей промышляет извозом. Может, питерцам почему-то не нравится эта профессия? Или просто в Москве больше приезжих со старыми "жигулями"?

Date: 2006-04-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В Москве приезжих осязаемо больше. Плюс огромное ближнее подмосковье, откуда люди тоже ездят бомбить в Москву.

Впрочем, и спрос на частников-таксистов в Москве больше.

Date: 2006-04-13 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] frkr.livejournal.com
Почему? Или вы имеете в виду "платежеспособный спрос"?

Date: 2006-04-13 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну конечно. В Ленинграде люди менее зажиточны, больше пользуются общественным транспортом, теми же маршрутками. Меньше приезжих, которым надо срочно попасть из нетривиальной точки А в нетривиальную точку Б. Меньше контор и офисов, между которыми надо перемещаться в течение дня. И т.д.

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 08:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios