[personal profile] borislvin
[livejournal.com profile] yba навел (via [livejournal.com profile] frequent_flyer) на текст "Что подумает сосед Василий?".

А мне сразу вспомнилась статья Зои Ерошок про Урюпинск - http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/97n/n97n-s04.shtml

Если предположить, что оба текста описывают реальность более или менее адекватно - то реальности оказываются совершенно разными. Реальность деревни и реальность хоть маленького и сугубо провинциального, но города.

В статье Ерошок мне особенно бросились в глаза цифры о машинах в частной собственности горожан. Год назад их было 6239, теперь 6770. А население в Урюпинске - 42 960 человек. То есть где-то одна машина на шесть с половиной человек. Но если вычесть 8821 детей до 18-ти лет, то уже получается по одной машине на пять взрослых человек. Если, далее, учесть, что четверть населения - пенсионеры, среди которых машиновладельцев, как можно предположить, меньше, чем среди жителей среднего возраста, то можно, наверно, навскидку сказать, что примерно каждая вторая семья трудоспособного возраста владеет автомобилем.

Это, конечно, очень приблизительный подсчет, потому что в каких-то семьях может быть и по две машины, но, думаю, в Урюпинске таких не много. Плюс, конечно, категория "пенсионеры" в России должна разделяться на две подкатегории - "молодых трудоспособных пенсионеров" (скажем, до 65-ти лет) и "старых пенсионеров", а без такого разделения многое размывается.

Тем не менее - как приблизительный подсчет подойдет.

Моя гипотеза: в нынешней России владение автомобилем (любым, сколь угодно старым, главное - чтобы на ходу) может рассматриваться как принадлежность к среднему классу. И самая интересная, на мой взгляд, сравнительная социальная статистика - это как раз динамика численности автомобилей в собственности физических лиц по различным регионам и срезам. Странно, но мне ни разу не встречались исследования на эту тему, хотя, казалось бы, все это лежит на поверхности.

В частности, из прочих имущественных параметров владение автомобилями кажется мне наиболее "размазанным" по населению. Например, если брать жилую площать, то за средними цифрами может скрываться как сочетание огромных дворцов и тесных конурок, так и вполне нормальное массовое жилье. То же - и касательно средних доходов и т.д. А вот чтобы у одного взрослого человека было больше одной машины - по-моему, ситуация достаточно редкая.

Плюс машины хорошо учитываются. Полагаю, что у милиции нет серьезных стимулов фальсифицировать численность зарегистрированных на данной территории машин, а охват машин регистрацией в России, вероятно, очень высокий (как минимум - в этнически русских регионах). Опять же, скрывать эту статистику у милиции вроде бы тоже никаких стимулов нет.

А может быть, такие исследования уже есть?
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-04-11 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-lytdybr.livejournal.com
НАЛИЧИЕ СОБСТВЕННЫХ ЛЕГКОВЫХ АВТОМОБИЛЕЙ НА 1000 ЧЕЛОВЕК (РОССТАТ)
Первое число-1990 Второе - 2001
Российская Федерация 58,6 138,8
Белгородская область 66,5 148
Брянская область 32 61,3
Владимирская область 45,2 110,3
Воронежская область 77,7 171,6
Ивановская область 40,1 91,5
Калужская область 55,4 120
Костромская область 47,5 101,9
Курская область 34,5 111,5
Липецкая область 53,7 131,8
Московская область 58 189,1
Орловская область 51,1 117,7
Рязанская область 47,5 117,7
Смоленская область 50,5 104
Тамбовская область 46,7 130,3
Тверская область 42,5 128,6
Тульская область 49,6 122,5
Ярославская область 42,4 99,7
г. Москва 70,6 236,9
Республика Карелия 56 158,3
Республика Коми 45,5 106,7
Архангельская область 37,3 87,6
в том числе Ненецкий 26,6 63,5
автономный округ
Вологодская область 39 118,9
Калининградская область 61 219,7
Ленинградская область 44,8 143,4
Мурманская область 60,1 138,7
Новгородская область 42,5 104,7
Псковская область 56,2 126,4
г. Санкт- Петербург 56,2 171,5
Республика Адыгея 103,4 148,1
Республика Дагестан 37,9 54,2
Республика Ингушетия (1990 г. - включая Чеченскую Республику) 52 55,1
Кабардино-Балкарская Республика 73,7 110,4
Республика Калмыкия 62,1 115,2
Карачаево-Черкесская Республика 79,3 107,6
Республика Северная Осетия - Алания 69,4 120,9
Чеченская Республика (1990 г. - включая Республику Ингушетия) 52 59,2
Краснодарский край 80,8 177
Ставропольский край 78,3 141,7
Астраханская область 47,5 118,9
Волгоградская область 73,7 134,9
Ростовская область 74,9 147,2
Приволжский 51,7 119,5
федеральный округ
Республика Башкортостан 57,7 134,5
Республика Марий Эл 38,7 84,7
Республика Мордовия 40,5 84,5
Республика Татарстан 43,6 110,5
Удмуртская Республика 52,1 115,7
Чувашская Республика 25,3 66,9
Кировская область 44,2 95,3
Нижегородская область 42,8 111,5
Оренбургская область 74,5 150,2
Пензенская область 47,2 104,8
Пермская область 37,8 103,9
в том числе Коми-Пермяцкий автономный округ 20,9 31,1
Самарская область 66,6 165,2
Саратовская область 71,1 129,7
Ульяновская область 52,8 119,1
Курганская область 86,5 117,1
Свердловская область 52,8 103,6
Тюменская область 60,3 179,2
в том числе:
Ханты-Мансийский 54,6 211,4
автономный округ
Ямало-Ненецкий 28,8 156,8
автономный округ
Челябинская область 64,9 132
Республика Алтай 56,2 111,4
Республика Бурятия 59,1 79,1
Республика Тыва 50,9 92,6
Республика Хакасия 89,6 158,5
Алтайский край 75,8 126,1
Красноярский край 66,6 119,2
в том числе:
Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ 16 44,6
Эвенкийский автономный округ 6,4 10,5
Иркутская область 73,7 134,2
в том числе Усть-Ордынский Бурятский автономный округ 76,8 32,3
Кемеровская область 62,6 116,5
Новосибирская область 63,1 94,3
Омская область 57,5 128,7
Томская область 62,7 114,2
Читинская область 61,7 107,4
в том числе Агинский Бурятский автономный округ 71,5 108,2
Республика Саха (Якутия) 58 111,4
Приморский край 61,5 184,3
Хабаровский край 43,9 131
Амурская область 62,3 139,8
Камчатская область 73,2 188,1
в том числе Корякский автономный округ 6,4 17,7
Магаданская область 50,2 141,4
Сахалинская область 74,1 185,1
Еврейская автономная область 37,8 123,1
Чукотский автономный округ 7,7 15,6

Date: 2006-04-11 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dooh.livejournal.com
У довольно не маленькой категрии людей автомобиль имеет более высокий приоритет, чем недвижимость. Есть люди, имеющие по нескольку автомобилей на семью (и не дешевых), и живущих в хрущевках (данные старые, до взрывного подорожания жилья, то есть приобретение на немаленькую семью еще одной 2-комнатной хрущевки эквивалентно приобретению, например, шкоды). Феномен достаточно странный, могу объяснить только убеждением, что жилье должно быть бесплатным. По моему мнению, это должно быть более характерным для провинции.

Date: 2006-04-11 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-reznick.livejournal.com
Автомобили размазываются по смыслу, вкладываемому в их покупку: престиж, семейные познавательные поездки, транспортировка грузов и т.п.. А еще по местным условиям. Например, необходимость ее покупки может быть обусловлена тем, что автобусы до дачи перестали ходить.

Поэтому интерпретация цифр по Урюпинску сильно зависит от того, какие машины и какие смыслы их покупки доминируют. Если там покупают, в основном, новые "Фольксвагены" или хотя бы "Лады", чтобы ездить в отпуск в путешествие по Европе, это одно. Если "копейки" 1990 года выпуска, это другое.


Date: 2006-04-11 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вот спасибо! Это онлайн или из бумажного издания?

Date: 2006-04-11 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А в любом случае - средний класс получается.

Date: 2006-04-11 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Все равно, без разницы. Моя гипотеза - что мотивации, мнения и настроения автомобилизированного населения существенно отличаются от таковых же неавтомобилизированного. В среднем, естественно.

Date: 2006-04-11 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-lytdybr.livejournal.com
Онлайн (Росстат), но платно.

Date: 2006-04-11 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
А вот вы сами, если бы оказались надолго в Ленинграде, водили бы машину? Я бы - нет.

Date: 2006-04-11 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ага! А теперь - бесплатно :)

Date: 2006-04-11 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Я каждый раз, будучи в Ленинграде, думаю о том, как было бы удобно, будь у меня машина, сколько бы я времени сэкономил и т.д. Если бы можно было брать машину с автомотической передачей в аренду за умеренные деньги (включая страховку от угона) - обязательно брал бы.

Date: 2006-04-11 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fyysik.livejournal.com
думаю тут в в твоих прикидках может быть просчет.
надо смотреть на парк.
Если преобладают жигули-москвичи давних лет - то это те самые пенсионеры, которых ты походя исключил, с советским наследством.
А для "урюпинска" это очень вероятная ситуация.
И в средний класс я бы их не заносил ни по мотивациям-мнениям, ни тем более по доходам.

А вот если провести хотя бы такое деление - с одной стороны
советские машины выпуска до 90-го, а с другой - российские после и заграничные любого года - тогда выводы можно смелее делать

Date: 2006-04-11 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] birdwatcher.livejournal.com
Интересно.

Date: 2006-04-12 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Кстати, а за последние годы там данных нет? Неужели все кончается 2001-м годом?

Date: 2006-04-12 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Пенсионеров я вовсе не исключал, я просто предположил, что доля автовладельцев среди них ниже, чем среди непенсионеров. И - да, я склонен считать, что если пенсионер до сих ездит на своих жигулях, если он поддерживает их на ходу, то он вполне может рассматриваться как средний класс. С советским наследством, естественно - с каким же еще?

Твое деление на машины советские и прочие - тоже содержательно, не спорю. Но я бы счел это все рубриками в общей категории среднего класса.

Кстати, милицейско-гаишная статистика должна с легкостью давать и такую разбивку.

...и статистика

Date: 2006-04-12 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] fyysik.livejournal.com
которая не говорит совсем, действительно ли "до сих ездит на своих жигулях, если он поддерживает их на ходу". А это важная оговорка.

По крайней мере по здешнему опыту я могу судить - до недавних пор относительно, еще лет 5 назад, "жигули" в статистике были преобладающей маркой, при почти полной незаметности в уличном движении. А это не "урюпинск".
То есть в большинстве своем стояли по гаражам или уже нигде не стояли, будучи еще на учете.

Re: ...и статистика

Date: 2006-04-12 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Насчет "уже нигде не стояли" - это зависит от того, как часто надо проходить техосмотр или что-нибудь в этом роде. Плюс плата за регистрацию (типа налога на машины), даже незначительная, тоже способствует.

Если же они на ходу, но пенсионер ей не пользуется - то, вероятно, продаст ее хоть за сто долларов, или внуку отдаст.

Date: 2006-04-12 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
а если бы вам предложили купить машину с возможной скажет продажей в конце месяца
старховка только от угона
стали бы ездить по питеру/москве?

для себя я уже решил - нет

Date: 2006-04-12 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Вот здесь
http://www.gks.ru/scripts/regl/1c.exe?XXXX14F.5.2.19.1/010760R
есть до 2003 года.

Что же касается марок автомобилей, то вот, например, данные по Башкирии 10-месячной давности:
http://www.bashstat.ru/Docs/INFORM/avtpr05.shtm

"Каждый второй легковой автомобиль, находящийся в индивидуальной собственности, относится к марке ВАЗ (59% общего наличия легковых), причем каждый девятый – к последним модификациям ВАЗ 2110, 2120 ( в 2000г. – каждый тридцать шестой).

В связи с ростом уровня денежных доходов населения увеличивается наличие легковых иномарок. Если в 2000г. на 1000 индивидуальных легковых автомобилей приходилось 37 иномарок, то в 2004г. – 64.
"

Date: 2006-04-12 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Тут можно начать придираться к деталям (машина мне нужна на несколько дней, а не на месяц, обратная продажа должна быть по гарантированной цене - чтобы быть эквивалентной аренде, итоговая цена - включая страховку - должна быть не запредельной по сравнению с такси и т.д.), а можно сразу спросить - почему вы решили "нет"?

Date: 2006-04-12 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я не в коем случае не собирался придираться
моя основная причина - нет - безопасность - физическая или легальная
я не хочу ни за что отвечать за красными флажками
возьму машину с шофером или такси

Date: 2006-04-12 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
не думаю, что водителю в россии угрожает какая-то особая опасность
миллионы людей водят, и русские, и иностранцы
во всяком случае, этот аспект меня не беспокоит

Date: 2006-04-12 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
в москве, кстати, я бы, наверно, машину не брал - уж больно пробки чудовищны

Date: 2006-04-12 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
О, спасибо! Удобная штука ЖЖ - ничего искать не надо, френды сами принесут :)))

Date: 2006-04-12 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А как, по-вашему, можно объяснить СОКРАЩЕНИЕ численности машин на душу населения в Москве и Московской области (кстати, и в Белгородской) в 2003-м году по сравнению с 2002-м? Уточнением численности населения? Не могла же она вырасти так драматически.

Date: 2006-04-12 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] yepish.livejournal.com
Тут еще надо учесть, что далеко не все машины ездят. Я, например, по учетным (и соответственно статистическим) данным являюсь собственником пяти автомобилей, из которых 3 физически не существуют, один используется на даче для поездок за молоком (и ни на что больше не годится), и только один является автомобилем, то есть средством передвижения.
Мне легче платить лишние 20 долларов налога в год, чем провести день или два в очереди на снятие с учета всего этого металлолома.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 03:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios