Об Грузию

[borislvin]

<...> предположим, что Россия с помощью блокад, эмбарго и т.д. МОЖЕТ нанести Грузии значительный экономический ущерб. С какой вероятностью такая блокада и такое эмбарго могут привести к политическим изменениям, желательным для их авторов?

Если попытаться вспомнить масштабные блокады и эмбарго последнего времени, что приходит в голову? Эмбарго США против Кубы, блокада Литвы Горбачевым, блокада Македонии Грецией, международное эмбарго против Югославии и Ирака, арабский бойкот Израиля, турецко-азербайджанская блокада Армении. Если у них есть что-то общее - то это тотальная неэффективность в плане внешнеполитических результатов. Ни в одном из этих случаев блокируемая страна не сменила свой политический курс и не пошла на принципиальные уступки.

Два побочных результата таких блокад:

- во-первых, правящие режимы блокируемых стран могут с легкостью использовать их для дополнительной легитимизации собственной власти и для опрравдания любых трудностей, в том числе и не связанных на самом деле с блокадой; то есть результат - строго противоположен тому, что планировался блокирующей стороной.

- во-вторых, для блокирующей стороны такая блокада, будучи раз введенной, оказывается весьма тягостным политическим бременем; даже после того, как ее бессмысленность и вредность стали всем очевидны, отказ от нее означал бы признание собственного поражения, что крайне неприятно для любого политика; face-saving выход из тупика зачастую оказывается очень сложным, так как изначально блокада была привязана к чрезмерно завышенным политическим требованиям.

http://ymalbats.livejournal.com/10931.html?thread=153267#t153267

Comments

Re: многоранность реальности

[bbb.livejournal.com]

Данные насчет стены - во-первых, были (я их даже слышал лично от Нетаньяху), во-вторых, самоочевидны. Если террористы в Израиль не проникают (или проникают очень редко) через аэропорт, то это как раз и свидетельствует об эффективности пограничного контроля. До стены его фактически не было, а теперь появляется.

Конечно, с ликвидацией возможности проникновения террористов противники Израиля совершенно естественно пытаются использовать ракеты и т.д. Но это другой расклад - ответная реакция на ракетный обстрел намного более эффективна, как это и выяснено в ходе последних конфликтов. Ведь эти конфликты гораздо больше напоминали "нормальную" войну, которая отличается одновременно и большей интенсивностью, и большей краткосрочностью по сравнению с терактами.

С выводом же поселений - тут я могу только напомнить то, что и я, и Трурль говорили много-много раз. Если территория, где расположены поселения - это НЕ Израиль, то поселенцы, проживая там, не должны рассчитывать на постоянную военно-полицейскую защиту со стороны Израиля. Израиль мог и должен был просто прекратить оккупацию (по крайней мере, в той степени, в какой эта оккупация вызывалась не соображениями защиты собственно Израиля, а защиты именно поселенцев), а уж захотят поселенцы оставаться на чужой земле, в чужой стране, или нет - это их выбор. Может быть, власти и население этой чужой земли отнеслись бы к правам собственности с поселенцев с большим уважением. А может быть, и нет. Как я понимаю, поселенцы не горели желанием провести этот эксперимент.

Re: многоранность реальности

[razielglo.livejournal.com]

Спасибо за ответ!

Про стену, как технический момент, согласен.
Но существуют и другие последствия.
Впрочем, если Вы стоите на той же позиции, что и Трурль, об оккупации, то эти последствия Вам не представляются значимыми. Мне ближе позиция arbata.

Re: многоранность реальности

[bbb.livejournal.com]

Да, в данном вопросе, как я понимаю, наши с Трурлем позиции практически идентичны, а с Арбатом - практически противоположны. Что бывает не так уж часто, как с Трурлем, так и с Арбатом.

Re: многоранность реальности

[razielglo.livejournal.com]

Выходит по Вашему, что Израиль должен вернуться в границы ранее 1967 года.

Re: многоранность реальности

[bbb.livejournal.com]

Нет, этого ни я, ни Трурль никогда не говорили. Собственно, я вообще агностик насчет тех границ, которые должен установить Израиль. Проблема не в том, где должны быть эти границы, а в том, что они должны быть. Границы, будучи проведены, означают, что с одной стороны оказывается Израиль, а с другой - не-Израиль. Те, кто живут в Израиле, должны быть Израилем защищаемы всеми имеющимися мерами. А те евреи, которые живут вне Израиля, но хотят быть защищены Израилем, переезжают в Израиль. В этом, собственно, идея Израиля изначально и состояла. Таким образом, Израиль мог объявить Газу частью своей территории - а всех тамошних жителей, включая и поселенцев, и местных арабов, своими гражданами со всеми вытекающими правами и обязанностями как для них самих, так и для Израиля, а мог объявить ту же Газу лежащей вне пределов своей территории - а проживающих там поселенцев, соответственно, рассматривать так же, как и остальных евреев, живущих в России, Америке, Индии, Иране, Азербайджане и т.д., то есть как потенциальных иммигрантов, которым, если они захотят репатриироваться, следует оказать посильную помощь.

Re: многоранность реальности

[razielglo.livejournal.com]

Согласен.
Меня так же удивляла и продолжает удивлять эта межумочная позиция израильской политики.
Уж решились бы на что-то! А так, докатимся "до ниже пола". Впрочем, стена, уже как бы становится фактом границы.

Re: многоранность реальности

[bbb.livejournal.com]

Я об этом очень давно толкую:

http://bbb.livejournal.com/125297.html
http://bbb.livejournal.com/125521.html
http://bbb.livejournal.com/322881.html
http://bbb.livejournal.com/383570.html
http://www.livejournal.com/users/avrom/93072.html?thread=1002896
http://www.livejournal.com/users/stas/207980.html?thread=1029228
http://www.livejournal.com/users/avva/1184095.html?thread=19688031
http://www.livejournal.com/users/shuravi/9525.html?thread=29493
http://www.livejournal.com/users/pike_waistcoat/19950.html

Re: многоранность реальности

[razielglo.livejournal.com]

Спасибо! Есть, что сложить в ContentSaver ))))