Городская легенда о городской легенде

[borislvin]

Я правильно понял, что Алик успешно создал свою личную городскую легенду о том, что существует некая городская легенда насчет высочайшего уровня самоубийств в Швеции и Норвегии, якобы доказывающего вредоносность тамошнего "социализма", равно как и о том, что существуют некие "политически ангажированные писатели", эту городскую легенду использующие?

Сперва успешно создал, а потом успешно разоблачил?

Во всяком случае, моя просьба указать на этих нехороших "политически ангажированных писателей", вводящих публику в заблуждение - остается без ответа...

P.S. Пожалуй, добавлю пояснение. Что легенда о чрезвычайно высоком уровне самоубийств в Швеции существует, следует считать доказанным. Это не выдумка, а реальность. И если Алик почему-либо счел себя обиженным самим фактом моего сомнения касательно этой легенды, то совершенно зря. Меня интересовала не она, а утверждение о наличии неких "писателей", использующих эту легенду для борьбы со шведским социализмом. Именно этот вопрос я ему задал - как выяснилось, безуспешно.

Сухой остаток аликовых восклицаний и оскорблений - таковых "писателей" он найти не смог. То есть, проще говоря, выдумал. Придумал себе оппонентов и вчистую их разгромил.

P.P.S. К сухому остатку добавилась иллюстрация - коммент m_p. Обойдя молчанием полную безуспешность своей попытки найти такого "писателя", m_p упрекает меня в том, что я, дескать, не вижу списка этих "писателей", якобы уже приведенного Аликом. По-моему, блестящий пример той самой "политической ангажированности", которую Алик пытался приписать выдуманным им "писателям".

Comments

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8&lr=

Результаты 1 - 10 из примерно 432 000 для самоубийства в Швеции

На 2 месте: Больше всего Самоубийств в Швеции. по моему Это -отсутствия идеи.(идея сытого желудка видимо не всех удоволетворяет))-и Общество потребления ..не решает ...

На 4 месте находим портал sweden.se, The official gateway to Sweden:

Правда ли, что шведы склонны к самоубийствам? Шведский грех – существует ли он?

Швеция занимает далеко не первое место в европейской статистике самоубийств – 15-ое. И все же иностранцы часто говорят об особой склонности шведов к самоубийствам. Говорят, что начало этому слуху положила речь, произнесенная президентом Дуайтом Д. Эйзенхауэром в 1960 г. Он утверждал, что «грех, нагота, пьянство и самоубийства» в Швеции объясняются чрезмерно развитой политикой благосостояния.

Как говорит в таких случаях мой виртуальный друг Борис Львин, Гугль нам отец.

Я хотел бы знать - ты извинишься?

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

В моем вопросе не было ничего обидного, так что и извиняться мне не за что.

Я нисколько не прикалывался. И продолжаю оставаться в неведении, какие такие "политически ангажированные писатели" имелись в виду.

Что существует легенда об особо высоком уровне самоубийств в Швеции - это мне уже объяснили, спасибо. Скажем так - может, это легенда, может, просто мнение, тут надо историческую динамику смотреть, но мне эта тема сама по себе, в отрыве от темы социализма, вообще не интересна.

Интересна мне была другая легенда (или не легенда?) - о "политически ангажированных писателях", увязывающих легенду (или мнение) о самоубийствах с социализмом.

Мне думается, что именно привязка к социализму и побудила тебя провести рисерч и написать постинг. Может быть, были и другие мотивы, это неважно. Главное, что эта привязка заинтересовала меня и вызвала вопрос о том, кто те "политически ангажированные писатели", которых ты так убедительно разоблачил.

Этот вопрос я совершенно искренне и предельно корректно задал, но не дождался ответа. Ни там не дождался, ни здесь.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Эйзенхауэр годится? Валера годится? Чем тебе еще угодить, о привередливый?

Вопрос не оскорбителен, ответ (в виде заголовка постинга, обвиняющего меня, что я выдумал легенду о самоубийствах) оскорбителен.

Хотя я ничуть не удивлен.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Это ты сейчас вдруг бросился собирать статистику самоубийств за 2000-2002 годы, чтобы опровергнуть какую-то фразу, якобы брошенную Эйзенхауэром полвека назад?

Это он у тебя "писатель", из своей почтенной могилы все никак "не забывающий" писать о шведском социализме?

Кто такой "писатель Валера", где он год назад помянул - извини, не в курсе. Кажется, есть такая певица - Валерия. Писателей обычно зовут по фамилиям, и публикации их тоже обычно поддаются идентификации.

Так что "легенда о писателях" (вопрос-то был о них) остается пока легендой. Увы. Или не увы.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Это ты сейчас вдруг бросился собирать статистику самоубийств за 2000-2002 годы, чтобы опровергнуть какую-то фразу, якобы брошенную Эйзенхауэром полвека назад?

Ты разучился читать?

Я тебе ясно написал, что я отвечал Вагнеру и Рамендику. Кстати, я упомянул, что эту мифическую особенность связывают с т.н. "шведским социализмом". "Бросился" я по твоей просьбе.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, что это за писатели Вагнер и Рамендик. Первый раз о них слышу. Где их издают, в какой стране?

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Эк тебя переклинило.

Давай я тебе задам простой вопрос: с чего ты вообразил, что мой текст вызван желанием что-то сказать "политически ангажированным писателям", а не многочисленым гражданам, приверженным легенде о "высочайшем уровне самоубийств в Швеции"?

Я надеюсь, что в ходе попытки ответить на этот простой вопрос ты поймешь, что всю дорогу спорил с самим собой.

Ты уж ответь, я массу усилий приложил, чтобы ответить на твои вопросы, ответь и ты.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

О твоих желаниях - это всего лишь моя гипотеза.

Мне кажется, она объясняет появление слов про "политически ангажированных писателей". Иначе остается совершенно непонятным, зачем тебе пришлось выдумывать этих несуществующих писателей (то есть они, может быть, вполне даже существующие, но тебе про них ничего не было известно ни в момент писания постинга, ни сейчас).

Может быть, существуют и другие объяснения.

Главное - что не существуют писатели. Ну, или не найдены :)

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Заебаллллллл!

Сам погугли, руки-то не отваляться:

Но бывает, возникают и другие ассоциации, когда речь заходит о Швеции: секс, прегрешения, самоубийства, социализм... (тот же офиц. портал)

Как уж расхвален "шведский социализм" - а уровень самоубийств в этой стране всё так же высочайший в мире. ("Наркотикам-Да!")

(Сходное явление, впрочем, мы наблюдаем в условиях "шведского социализма": повышение защищенности жизни коррелирует с ростом числа самоубийств) (партия "Единое отечество").

Борис, если ты и тут будешь продолжать гнуть своою линию - я решу, что тебе уж совсем поплохело.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Выбирай, пожалуйста, выражения. Я к тебе не приставал, задал скромный вопрос в одну строчку. Сейчас ты пишешь у меня, а не наоборот.

Пока я понял, что "писатели" - это какой-то Строев (о существовании которого ты сам, подозреваю, узнал сию минуту), плюс какой-то "моралист". Плюс Эйзенхауэр, да.

Солидная компания, ничего не скажу.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Это ты выбирай выражения. Оскорбил меня ты. Мне совершенно все равно, в каком журнале ты это сделал.

Солидная компания, ничего не скажу.

Не юли. У меня не было ни слова о "солидности". Я говорил о распространенном ЗАБЛУЖДЕНИИ. Писатель - тот, кто пишет, в том числе на интернет-ресурсах. Эйзенхауэр и на бумаге издавался, у меня вот книжка стоит на полке.

Я взял с первой страницы гугля первые попавшиеся, потому что, повторю, я говорид о РАСПРОСТРАНЕННОМ, а не элитном заблуждении. Набрать из гугля не 3, а 33 писателя можешь сам - ты так любишь поучать всех, как это легко и просто.

Подытожу: ты повел себя недостойно и не желаешь извиниться. Очень жаль.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Так, после всего этого у меня к тебе просьба - пожалуйста, не удаляй свои комменты. Я этот дивный тред заморожу, чтобы кто-нибудь не устроил с тобой совершенно не нужный мне флейм, но, как мы недавно узнали, авторы комментов могут удалять их и из замороженных тредов.

Таким образом, за тобой останется последнее слово.

При этом все смогут любоваться комичностью твоей "аргументации", а равно, выражаясь твоими словами, твоей "политической ангажированностью", заставившей тебя выдумать несуществующих "писателей", чтобы их героически разоблачать.

Из уважения к тебе я не буду снимать замок с этого постинга.

Впрочем, если хочешь, напиши сюда еще что-нибудь про меня (если сможешь - без мата), а заморожу я уже сразу после твоего коммента.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Удобный повод не ответить на мой вопрос:
http://bbb.livejournal.com/1718560.html?thread=9250080#t9250080

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Я не возражаю против снятия замка, но - ты это зря. Стыда не оберешься.

(frozen)

[taki-net.livejournal.com]

Но меня извести, плиз.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Отвечено. Замораживаем!

(frozen)

[m-p.livejournal.com]

а вот еще один распространитель непроверенных слухов про гнилую шведскую систему:

These feelings, along with the means to create meaning to life, have been taken over by the welfare state.

Perhaps this explains why such a large part of the young population now consumes antidepressant medication, without which they are unable to function normally in social situations. And presumably it explains why the number of suicides among very young people who never really knew their parents is increasing dramatically (the total number of suicides remaining about the same). (http://www.mises.org/story/2190)


обрати внимание на сайт: http://www.mises.org

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

И какая же сравнительная статистика динамики самоубийств среди молодежи (о чем говорится в найденной тобой статье)? Алик ее не приводил. Думаешь, этот швед врет?

В любом случае Алик про этого автора ничего не знал и не знает до сих пор (если твой коммент не прочитал, естественно).

(frozen)

[m-p.livejournal.com]

1. В твоем исходном посте сказано, что Алик придумал а)легенду и б)политически ангажированных писателей. По поводу а) ты уже сделал исправление - он ничего не придумывал, легенда существует, даже если ты о ней не знал. По поводу б) пока исправлений не вижу, хотя Алик объянил тебе, о ком конкретно идет речь. Тот факт, что ты не считает этих конкретных людей достаточно известными или достаточно писателями - это факт из твоей биографии. Гугль легко находит и других политически ангажированных писателей (см. мой коммент), а классиков мировой литературы тебе никто исходно не обещал.

2. В твоем исходном посте ссылка на твой коммент с вопросом. Коммент, действительно, оставлен без ответа, но развернутый ответ Алик дал тебе в твоем посте (см. выше). Не вводи публику в заблуждение, ты получил ответ.

Пока твои претензии напоминают анекдот советских времен про настоящих милиционеров, которые могут придраться хоть к телеграфному столбу: Стоишь? Гудишь? Еще провода натянул?