Еще раз о Гайдаре, нефти и Саудовской Аравии

[borislvin]

wandering_ дал линк на недавнее выступление Гайдара в American Enterprise Institute - http://www.aei.org/publications/pubID.25991,filter.all/pub_detail.asp

Там Гайдар, не озвучивая версию о тайном сговоре американцев и саудовцев с целью навредить СССР, излагает историю так:

The timeline of the collapse of the Soviet Union can be traced to September 13, 1985. On this date, Sheikh Ahmed Zaki Yamani, the minister of oil of Saudi Arabia, declared that the monarchy had decided to alter its oil policy radically. The Saudis stopped protecting oil prices, and Saudi Arabia quickly regained its share in the world market. During the next six months, oil production in Saudi Arabia increased fourfold, while oil prices collapsed by approximately the same amount in real terms.

Не очень понятно, о каком росте в четыре раза он говорит - в ежегодном измерении или ежемесячном? Чтобы понять, какая была динамика производства, пошел на сайт ОПЕК (http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/interactive/FileZ/Main.htm). С помощью таблиц номер 13 (OPEC Crude Oil Production by Country, 1960-2005) и 14 (World crude oil production by region, 1960-2005) попытался составить такую картинку в предположении, что "Восточная Европа" в их классификации - это по большей части Советский Союз. Для простоты саудовскую и восточно-европейскую добычу округлил до десятых, добычу всего ОПЕК - до единиц.

Первая колонка - год, вторая колонка - добыча нефти в Саудовской Аравии, третья колонка - добыча нефти во всех странах ОПЕК, четвертая колонка - добыча нефти в странах Восточной Европы (т.е., упрощая, в СССР):

1977 --- 9.2 --- 31 --- 11.3
1978 --- 8.3 --- 30 --- 11.8
1979 --- 9.5 --- 31 --- 12.1
1980 --- 9.9 --- 27 --- 12.4
1981 --- 9.8 --- 22 --- 12.5
1982 --- 6.5 --- 19 --- 12.6
1983 --- 4.5 --- 17 --- 12.7
1984 --- 4.1 --- 16 --- 12.6
1985 --- 3.2 --- 15 --- 12.0
1986 --- 4.8 --- 18 --- 12.3
1987 --- 4.0 --- 17 --- 12.4
1988 --- 5.1 --- 19 --- 12.4
1989 --- 5.1 --- 20 --- 12.0
1990 --- 6.4 --- 22 --- 11.3
1991 --- 8.1 --- 22 --- 10.1
1992 --- 8.3 --- 24 --- 8.8
1993 --- 8.0 --- 24 --- 7.9
1994 --- 8.0 --- 25 --- 7.2

Получается, что после того, как американцы в самом начале 80-х, на волне афганского и польского кризисов, уговаривали саудовцев увеличить добычу, саудовцы эту добычу, наоборот, снизили аж в три раза. После 1985 года - снова увеличили, хотя, конечно, вовсе не в четыре раза и далеко не до того уровня, который у них был в конце 70-х и начале 80-х.

По-моему, не бьется у Гайдара...

Comments

[sceptique-lj.livejournal.com]

Надо сравнивать цены с учетом поправки на инфляцию (см. здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Oil_Prices_1861_2006.jpg)), из графика очевидно, что высокие цены на нефть продержались 12 лет, с 1973 по 1985, причем даже в "ранний период" 74-79 годов они были почти вдвое выше, чем во второй половине восьмидесятых, а в начале 80-х - втрое.

[bbb.livejournal.com]

Так ведь даже в реальных ценах уровень 85-90 годов (т.е. когда СССР и разваливался) был хотя и ниже уровня до 79 года, но совсем не драматически - где-то на 20-30 процентов. Это нагляднее видно на исходоном сайте http://www.eia.doe.gov/emeu/aer/pdf/pages/sec5_50.pdf По-настоящему цены упали, скорее, в конце 90-х. Впрочем, я уже устал повторять ту простую мысль, что во всех других нефтезависимых странах, кроме СССР, от этого падения цен середины 80-х катастрофы и катаклизмы не случились, что делает данное обсуждение малоосмысленным. Так что я его продолжать не буду.

[sceptique-lj.livejournal.com]

Как хотите. Вы можете сами подсчитать за три минуты по данным с вашего сайта (см. Table 5.21), что средняя цена на экспортную сырую нефть в 76-79 году была на 65% выше, чем в 86-89. Про нефтяной кризис 1973 года после арабо-изральской войны по-моему все знают, поэтому я тоже не понимаю, с чем именно Вы спорите.
Я в общем тоже уже устал повторять простую мысль, что ситуация в СССР отличалась от прочих "нефтезависимых" стран (http://bbb.livejournal.com/1792837.html?thread=9711941#t9711941). Я здесь очень-очень кратенько пересказываю содержание книжки Гайдара "Гибель Империи", она доступна в сети и легко читается. В принципе, лучше познакомится с аргументацией автора в развернутом виде, чем судить о ней по обрывкам интервью и "напевам Рабиновичей". Если, конечно, интересует сам вопрос, а не просто хочется заклеймить "продавшегося путинцам" изменника Гайдара.

[bbb.livejournal.com]

Вы упорно хотите продолжить?

Что в реальном измерении не на тридцать, а на сорок процентов упали - согласен. По сути это ничего не меняет, так как та же Россия, попав в экономический кризис 98 года в определенной степени из-за нового падения цен на нефть, не рассыпалась и изменений политического режима не испытала.

Насчет книги Гайдара - она уже обсуждалась (http://bbb.livejournal.com/1792837.html?thread=9683525&format=light#t9683525) . Здесь же речь идет о его недавних выступлениях. Если он в этих выступлениях противоречит своей же книге - это ведь его проблемы, а не наши. Что касается меня, то я с давних пор не скрывал своих исключительно теплых чувств к Гайдару, поэтому его нынешние заявления мне особенно печальны.

На этом я бы все-таки предложил закончить.

[sceptique-lj.livejournal.com]

Ну, давайте закончим. Все-таки, если Вы читали книгу, то я тем более не понимаю Вашу аргументацию, построенную на сравнении СССР с "другими нефтедобывающими странами". И аналогий с Россией 98 года, где экономическая система принципиально отличалась от советской (во многом благодаря тому же Гайдару), посему и последствия кризиса были другими.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Жаль, что Вы решили завершить эту тему.

[bbb.livejournal.com]

Не тему, а бесплодное повторение уже сказанного. Если имеются какие-то новые сведения о том, почему наши/саудовцы/американцы поступали так, а не иначе, то я был бы только рад.

(frozen)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Насколько я мог понять из его разрозненых выступлений Гайдар выстраивает цепочку из трех в общем то отдельных гипотетически событий: закулисные переговоры УС и Саудовской Аравии; цена на нефть, рухнувшая из-за изменений в саудовской политике и СССР, рухнувший из-за нефтяных цен. Вам все три кажутся сомнительным? Мне только первое. Второе выглядит правдоподобно, не как единственный и исключительный фактор конечно. Третье я вполне разделяю.

[wandering-.livejournal.com]

Ну вот первое, что попалось под руку насчет мотивов саудовцев в 1985 году:

But higher oil prices led to development of more oil fields around the world and reduced global consumption. The result, beginning in the mid-1980s, was a worldwide oil glut, which introduced an element of planning uncertainty for the first time in a decade...
http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia/Economy

The beginning of Fahd's rule was marred by the reduced oil income caused by the oil glut and ambitious development plans had to be rolled back...
...At an OPEC meeting in October 1986 Fahd sent his oil minister a cable demanding Saudi Arabia's oil quota to be increased and the price of oil set at $18, which Yamani refused to sign. Yamani's biographer suggests that Fahd did not understand basic economic principles, although the relationship between the King and Yamani had already greatly deteriorated by this time;

Т.е. король в 1986(!) году требует от нефтяного министра резко задрать цену на нефть,а тот отказывается и отправляется в отставку.
И спор между ними никаким боком не о СССР:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Ahmed_Zaki_Yamani

Growing fears about eventual Western energy independence, various security threats, and the absence of a Western rival in the geo-political competition over the Middle-East led the Arab States in a more dependent relationship with the West. This is most explicit in Saudi Arabia's consistent policy of price and production moderation in an effort to reduce the chances of Western alienation and the opportunity costs for alternative energy production.[13]

Т.е. присутствуют и такие факторы как
-- Growing fears about eventual Western energy independence(по-моему к 1985 году норвежцы уже обнаружили большие нефтяные запасы у себя)
-- opportunity costs for alternative energy production
http://en.wikipedia.org/wiki/1973_oil_crisis

Т.е. в мотивах саудовцев в нефтяной политике СССР скорее всего был не на первом и не на втором месте,если вообще присутствовал.

(frozen)

[bbb.livejournal.com]

Если вы не уловили, объясняю открытым текстом - глупые и оскорбительные выпады по моему адресу, в том числе в собственном ЖЖ юзера, как правило, приводят к тому, что этот юзер лишается возможности писать в моем ЖЖ. Так как у меня никто не забанен, то это означает, что комменты данного юзера остаются не расскриненными. Исключения бывают, но редко.