[personal profile] borislvin
[livejournal.com profile] wandering_ дал линк на недавнее выступление Гайдара в American Enterprise Institute - http://www.aei.org/publications/pubID.25991,filter.all/pub_detail.asp

Там Гайдар, не озвучивая версию о тайном сговоре американцев и саудовцев с целью навредить СССР, излагает историю так:

The timeline of the collapse of the Soviet Union can be traced to September 13, 1985. On this date, Sheikh Ahmed Zaki Yamani, the minister of oil of Saudi Arabia, declared that the monarchy had decided to alter its oil policy radically. The Saudis stopped protecting oil prices, and Saudi Arabia quickly regained its share in the world market. During the next six months, oil production in Saudi Arabia increased fourfold, while oil prices collapsed by approximately the same amount in real terms.

Не очень понятно, о каком росте в четыре раза он говорит - в ежегодном измерении или ежемесячном? Чтобы понять, какая была динамика производства, пошел на сайт ОПЕК (http://www.opec.org/library/Annual%20Statistical%20Bulletin/interactive/FileZ/Main.htm). С помощью таблиц номер 13 (OPEC Crude Oil Production by Country, 1960-2005) и 14 (World crude oil production by region, 1960-2005) попытался составить такую картинку в предположении, что "Восточная Европа" в их классификации - это по большей части Советский Союз. Для простоты саудовскую и восточно-европейскую добычу округлил до десятых, добычу всего ОПЕК - до единиц.

Первая колонка - год, вторая колонка - добыча нефти в Саудовской Аравии, третья колонка - добыча нефти во всех странах ОПЕК, четвертая колонка - добыча нефти в странах Восточной Европы (т.е., упрощая, в СССР):

1977 --- 9.2 --- 31 --- 11.3
1978 --- 8.3 --- 30 --- 11.8
1979 --- 9.5 --- 31 --- 12.1
1980 --- 9.9 --- 27 --- 12.4
1981 --- 9.8 --- 22 --- 12.5
1982 --- 6.5 --- 19 --- 12.6
1983 --- 4.5 --- 17 --- 12.7
1984 --- 4.1 --- 16 --- 12.6
1985 --- 3.2 --- 15 --- 12.0
1986 --- 4.8 --- 18 --- 12.3
1987 --- 4.0 --- 17 --- 12.4
1988 --- 5.1 --- 19 --- 12.4
1989 --- 5.1 --- 20 --- 12.0
1990 --- 6.4 --- 22 --- 11.3
1991 --- 8.1 --- 22 --- 10.1
1992 --- 8.3 --- 24 --- 8.8
1993 --- 8.0 --- 24 --- 7.9
1994 --- 8.0 --- 25 --- 7.2

Получается, что после того, как американцы в самом начале 80-х, на волне афганского и польского кризисов, уговаривали саудовцев увеличить добычу, саудовцы эту добычу, наоборот, снизили аж в три раза. После 1985 года - снова увеличили, хотя, конечно, вовсе не в четыре раза и далеко не до того уровня, который у них был в конце 70-х и начале 80-х.

По-моему, не бьется у Гайдара...

Разрешите вклиниться

Date: 2007-06-23 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Спасибо за интересную дискуссию. Хотелось бы высказать еще одно соображение, которое здесь, кажется, не рассматривалось. Ориентированную на экспорт нефти экономику СССР сгубили ведь не объемы добычи нефти, а падение доходов от ее продажи. А доходы складываются из цены и объемов продаж. Тот же Гайдар говорит, что независимо от объемов добычи, цена на нефть неизбежно падает после пиков просто в силу сокращения спроса -- потребитель начинает приспосабливаться к высокой цене, появляются энергосберегающие технологии, начинают продаваться маленькие машины вместо больших и т.д. И на этом этапе развития нефтяного рынка достаточно этот рынок слегка пнуть, не так уж сильно увеличив предложение, чтобы он покатился по инерции.

Кроме того негативное влияние имела и "привычка" к высоким ценам, когда СССР втянулся в весьма затратные проекты, из которых быстро не мог выйти -- война в Афгане, гонка вооружений, поддержка режимов-сателлитов и т.п. Так что версия Гайдара (впрочем, не только его) мне кажется убедительной.

Re: Разрешите вклиниться

Date: 2007-06-23 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, вклиньтесь. Не очень улавливаю, зачем - потому что обсуждается вовсе не тот тривиальный вопрос, ударило ли падение цен по СССР или не ударило (ясно, что ударило - как и по всем остальным нефтеэкспортерам), а также внесло ли оно вклад в развал Советского Союза (ясно, что внесло - как и множество других факторов).

Re: Разрешите вклиниться

Date: 2007-06-23 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Если СССР жил почти исключительно с продажи нефти и при этом его руководство было недостаточно компетентно для предвидения и оперативного реагирования на серьезное изменение нефтяных цен, то естественно, и эффект его отличался от остальных нефтеэкспортеров (не имевших амбиций и расходов сверхдержавы), и был не одним из множества других факторов, а решающим фактором.

Что до того, насколько точен Гайдар в конкретных цифрах, судить не могу. Но выше, по-моему, были высказаны и обоснованные мнения в поддержку оценки Гайдара. Мне же интереснее его общие выводы. Впрочем, если это оффтоп, то извините.

Re: Разрешите вклиниться

Date: 2007-11-25 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] nalymov.livejournal.com
Не надо забывать, что газ по трубам СССР не переставал экспортировать - и прибыль за него исправно получать.

Re: Разрешите вклиниться

Date: 2007-11-25 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ivanytch.livejournal.com
Тогда газ не стоил ничего. А теперь зимой дом в той же Европе или Штатах выгоднее обогревать электричеством.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 01:28 am
Powered by Dreamwidth Studios