![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinИзначальная тема - http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=15599905
Всплыл вопрос - московские менты против ЛКН. Далее - окрошка из комментов.
Как я отношусь к преследованиям ЛКН, писать не буду. Но важнейший элемент здесь - это не то, как к ЛКН относятся сами менты или лично Лужков, а то, что это отношение либо приветствуется, либо не осуждается самим московским населением. Так что ругать ментов - значит искать легкую добычу. При этом проблема ЛКН - совершенно реальная, не сводимая к снисходительному морализаторству.
Это очень серьезная проблема, вокруг которой идет давнишняя битва внутри рядов американских либертарианцев - а именно, входит ли в число свобод, за которые надо бороться, свобода иммиграции. Лично я полагаю, что в нынешней ситуации она НЕ ВХОДИТ. Если бы москвичам была предоставлена возможность референдума, да еще без давления "политкорректности", они бы, вполне возможно, проголосовали за ОТМЕНУ СВОБОДНОГО ДОПУСКА ЛКН в Москву. Нравится это нам или не нравится, но москвичей "новые ЛКН" слишком часто раздражают. Пусть это будет предрассудок, глупость, злоба, но это факт. Обидный, печальный - но факт. На самом деле - это культурный разрыв. В каких-то случаях возможна взаимная адаптация, в каких-то она займет слишком долго времени и т.д. Указания на то, что в Москве полным-полно профессоров и т.д. из рядов ЛКН, бьют мимо цели.
Аргумент "я могу в свой дом пригласить кого угодно" - не полный. Когда кто-то испытывает раздражение по поводу ЛКН, то раздражают его не ЛКН у вас в доме (которых он не видит), а ЛКН на общей улице. Приватизация улиц превращает город (двор, квартал, район, поселение) в особую юридическую конструкцию, вроде кондоминиума, где владение собственным жильем обусловливается соблюдением заранее прописанных правил. В том числе, возможно, и касательно иммиграции и перепродажи. Пока такой приватизации улиц не произошло, право "пригласить кого угодно" де факто нарушает имплицитные права сограждан на общее пространство. Собственно, отсюда и проистекает идея национально, то есть культурно в широком смысле, однородной страны, как места, где перемещение в пределах границ вызывает культурное отторжение новых сограждан, существенно меньшее, чем при перемещении вне этих границ.
Прикладной вывод из этой конструкции - это заключение, что наличие культурного барьера между "москвичами" и "ЛКН" (обе категории условные) есть критический аргумент в пользу отделения соответствующих регионов от России.
При этом сообщества "жителей одного города" и "граждан одной страны" - принципиально разной природы.
Первое - вполне физическое, материально-наблюдаемое. Жители одного города постоянно пересекаются, пользуются одними и теми же facilities, пачкают, чистят, строят, ездят, торгуют, развлекаются - все вместе. Их взаимное присутствие осязаемо и неизбежно.
Второе - гораздо более виртуально. Это, скорее, не "сосуществование", а потенциальное сосуществование. Гражданин моей страны - это не столько тот, с кем я повседневно пересекаюсь, сколько тот, кто в любой момент может оказаться жителем моего города (и вот тогда я буду с ним пересекаться). Национальная однородность - это когда меня эта перспектива (оказаться жителем одного города вместе с гражданами моей страны) не пугает, не раздражает, не задевает моего внимания вообще.
Соответственно, танцевать надо не от формального гражданства, а от наличия/отсутствия такой однородности. Если ее нет - то конфигурация страны с ее формальным гражданством искусственна, неестественна, хрупка, насильственна. Она навязывает граждан друг другу. Вчера это были русские поселенцы, выдавливающие кавказцев в горы, в Турцию, ломающие их представления о нормальности. Сегодня русская колонизация развернулась назад, идет обратный процесс, так же болезненный.
Решение этой дилеммы НИКОГДА не происходит демократически. Демократия просто не для этого придумана. Ближайшая аналогия - развод. Но зачем вообще эти аналогии, когда все уже и так давно понятно? Не мы первые, не мы последние.
Всплыл вопрос - московские менты против ЛКН. Далее - окрошка из комментов.
Как я отношусь к преследованиям ЛКН, писать не буду. Но важнейший элемент здесь - это не то, как к ЛКН относятся сами менты или лично Лужков, а то, что это отношение либо приветствуется, либо не осуждается самим московским населением. Так что ругать ментов - значит искать легкую добычу. При этом проблема ЛКН - совершенно реальная, не сводимая к снисходительному морализаторству.
Это очень серьезная проблема, вокруг которой идет давнишняя битва внутри рядов американских либертарианцев - а именно, входит ли в число свобод, за которые надо бороться, свобода иммиграции. Лично я полагаю, что в нынешней ситуации она НЕ ВХОДИТ. Если бы москвичам была предоставлена возможность референдума, да еще без давления "политкорректности", они бы, вполне возможно, проголосовали за ОТМЕНУ СВОБОДНОГО ДОПУСКА ЛКН в Москву. Нравится это нам или не нравится, но москвичей "новые ЛКН" слишком часто раздражают. Пусть это будет предрассудок, глупость, злоба, но это факт. Обидный, печальный - но факт. На самом деле - это культурный разрыв. В каких-то случаях возможна взаимная адаптация, в каких-то она займет слишком долго времени и т.д. Указания на то, что в Москве полным-полно профессоров и т.д. из рядов ЛКН, бьют мимо цели.
Аргумент "я могу в свой дом пригласить кого угодно" - не полный. Когда кто-то испытывает раздражение по поводу ЛКН, то раздражают его не ЛКН у вас в доме (которых он не видит), а ЛКН на общей улице. Приватизация улиц превращает город (двор, квартал, район, поселение) в особую юридическую конструкцию, вроде кондоминиума, где владение собственным жильем обусловливается соблюдением заранее прописанных правил. В том числе, возможно, и касательно иммиграции и перепродажи. Пока такой приватизации улиц не произошло, право "пригласить кого угодно" де факто нарушает имплицитные права сограждан на общее пространство. Собственно, отсюда и проистекает идея национально, то есть культурно в широком смысле, однородной страны, как места, где перемещение в пределах границ вызывает культурное отторжение новых сограждан, существенно меньшее, чем при перемещении вне этих границ.
Прикладной вывод из этой конструкции - это заключение, что наличие культурного барьера между "москвичами" и "ЛКН" (обе категории условные) есть критический аргумент в пользу отделения соответствующих регионов от России.
При этом сообщества "жителей одного города" и "граждан одной страны" - принципиально разной природы.
Первое - вполне физическое, материально-наблюдаемое. Жители одного города постоянно пересекаются, пользуются одними и теми же facilities, пачкают, чистят, строят, ездят, торгуют, развлекаются - все вместе. Их взаимное присутствие осязаемо и неизбежно.
Второе - гораздо более виртуально. Это, скорее, не "сосуществование", а потенциальное сосуществование. Гражданин моей страны - это не столько тот, с кем я повседневно пересекаюсь, сколько тот, кто в любой момент может оказаться жителем моего города (и вот тогда я буду с ним пересекаться). Национальная однородность - это когда меня эта перспектива (оказаться жителем одного города вместе с гражданами моей страны) не пугает, не раздражает, не задевает моего внимания вообще.
Соответственно, танцевать надо не от формального гражданства, а от наличия/отсутствия такой однородности. Если ее нет - то конфигурация страны с ее формальным гражданством искусственна, неестественна, хрупка, насильственна. Она навязывает граждан друг другу. Вчера это были русские поселенцы, выдавливающие кавказцев в горы, в Турцию, ломающие их представления о нормальности. Сегодня русская колонизация развернулась назад, идет обратный процесс, так же болезненный.
Решение этой дилеммы НИКОГДА не происходит демократически. Демократия просто не для этого придумана. Ближайшая аналогия - развод. Но зачем вообще эти аналогии, когда все уже и так давно понятно? Не мы первые, не мы последние.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2001-11-27 06:38 am (UTC)Ýòî òâîé òåêñò, Áîðÿ, èëè ÆÆ ãëþ÷èò? Âîçíèêàþò çàìàí÷èâûå âàðèàíòû òîëêîâàíèé.
Îé, íåò:
>íàëè÷èå êóëüòóðíîãî áàðüåðà ìåæäó "ìîñêâè÷àìè" è "ËÊÍ" (îáå êàòåãîðèè óñëîâíûå) åñòü êðèòè÷åñêèé àðãóìåíò â ïîëüçó îòäåëåíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ ðåãèîíîâ îò Ðîññèè.
Âñå-òàêè òâîé. :)
no subject
Date: 2001-11-27 07:06 am (UTC)Àãà, à æèòåëè îäíîé ñòðàíû ïîëüçóþòñÿ îäíèìè äîðîãàìè, îäíîé àðìèåé, îäíèìè êóðîðòàìè. Èíîãäà åùå òðóáàìè è ïðîâîäàìè.
Ïðè÷åì, îáðàòè âíèìàíèå, ïðèðîäà "common goods", êàê áû ê ýòîìó ïîíÿòèþ íå îòíîñèòüñÿ, ñîâåðøåííî îäíà è òà æå ÷òî äëÿ ãîðîäà, ÷òî äëÿ ãîñóäàðñòâà.
Ê îãðîìíîìó ñîæàëåíèþ, íè îäíîãî ïðèìåðà ãîðîäà, ðåàëüíî âîçíèêøåãî êàê ñâîáîäíîå îáúåäèíåíèå ñîáñòâåííèêîâ íåäâèæèìîñòè, ÿ ïðèäóìàòü íå ìîãó.
Ñ æèòåëåì ëþáèìîãî ãîðîäà ãäå-íèáóäü íà ×åðíîì ìîðå âåðîÿòíîñòü âñòðåòèòüñÿ è âñòóïèòü â êàêèå-òî îòíîøåíèÿ äëÿ ìîñêâè÷à ìîæåò áûòü ñóùåñòâåííî âûøå, ÷åì ñ æèòåëåì Þæíîãî Áóòîâî.
 îáùåì, íèêàêîé ÷åòêîé ãðàíèöû çäåñü íåò è áûòü íå ìîæåò, è ìû âîçâðàùàåìñÿ èìåííî ê îäíîðîäíîñòè, â ïîíèìàíèå êîòîðîé íàäî âêëþ÷àòü è íåæåëàíèå íåñòè òÿãîòû îòäåëåíèÿ.
no subject
Date: 2001-11-27 08:21 am (UTC)Ãîðîäîâ, ÂÎÇÍÈÊØÈÕ êàê ñâîáîäíîå îáúåäèíåíèå, ïîëíûì-ïîëíî. Òèïè÷íûé åâðîïåéñêèé ãîðîä òàê è âîçíèêàë, ñî ñâîèì ïàòðèöèàòîì, êîòîðûé ðåãóëèðîâàë âíóòðåííèå ïðàâèëà, â òîì ÷èñëå - êîãî ïðèíèìàòü, êîãî íåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî ñåé÷àñ òàêèõ ãîðîäîâ íåò. Èìåííî ïîýòîìó è âîçíèêàåò ñïðîñ íà íàöèîíàëüíóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü.  ìèðå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè íèêàêèõ íàöèîíàëüíûõ ãîñóäàðñòâ è ñòðàí ñ ôèêñèðîâàííûìè ãðàíèöàìè íå ìîæåò áûòü.
Íàöèîíàëüíàÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü - ïàëëèàòèâ, ñïîñîá ñóùåñòâîâàíèÿ ñîâðåìåííîé êóëüòóðû è ñîâðåìåííîãî îáùåñòâà ïðè óãíåòåííîé ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Ñïîñîá, î÷åâèäíî óùåðáíûé ïî îòíîøåíèþ ê ÷àñòíîñîáñòâåííè÷åñêîìó, íî ëó÷øèé, ÷åì âñå äðóãèå.
no subject
Date: 2001-11-27 08:40 am (UTC)Òèïè÷íûé åâðîïåéñêèé ãîðîä âîçíèêàë ëèáî âîêðóã àááàòñòâà, ëèáî êàê îáùèíà çàõâàò÷èêîâ çåìëè.
Îòíîøåíèÿ òàì áûëè, ìÿãêî ãîâîðÿ, íåðàâíûìè.
Ýòî âîâñå íå ïðîòèâîðå÷èò íè ïàòðèöèàòó, íè âíóòðåííèì ïðàâèëàì - ñâîáîäà "îò ñèíüîðà" íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñâîáîäå âíóòðè.
Ò.å. ìíå èíòåðåñåí èìåííî ñëó÷àé îáúåäèíåíèÿ ïðàâ ñîáñòâåííèêîâ (ïóñòü è ñîâåðøèâøèõ â÷åðà çàõâàò), à íå âîëüíûé ïîáåã îò ñèíüîðà â ïîäìàñòåðèÿ.
Íàöèîíàëüíàÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü, åñëè ïîíèìàòü åå êàê îòñóòñòâèå â ãîñóäàðñòâå óäåðæèâàåìûõ ñèëîé ãðóïï (çàáóäåì çäåñü î ïðîáëåìàõ, ñâÿçàííûõ ñ ïðàâîì íà ñåöåññèþ), äåéñòâèòåëüíî ëó÷øèé ïàëëèàòèâ. Êñòàòè, òàê îïðåäåëåííàÿ íàöèîíàëüíàÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü âêëþ÷àåò â ñåáÿ ÷àñòè÷íî è èìïåðñêóþ òîæå - äàëåêî íå âñåãäà "ïîêîðåííûå íàðîäû" ýòî âîëíóåò.
Âîò òîëüêî ê ÷åìó ïàëëèàòèâ ? Ñóùåñòâîâàíèå "ñîâðåìåííîé êóëüòóðû è ñîâðåìåííîãî îáùåñòâà" èëè ÷åãî-òî ïîõîæåãî íà íåãî â îòñóòñòâèå ãîñóäàðñòâà ÿ ñ÷èòàþ íåâîçìîæíûì.