![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinИзначальная тема - http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=15599905
Всплыл вопрос - московские менты против ЛКН. Далее - окрошка из комментов.
Как я отношусь к преследованиям ЛКН, писать не буду. Но важнейший элемент здесь - это не то, как к ЛКН относятся сами менты или лично Лужков, а то, что это отношение либо приветствуется, либо не осуждается самим московским населением. Так что ругать ментов - значит искать легкую добычу. При этом проблема ЛКН - совершенно реальная, не сводимая к снисходительному морализаторству.
Это очень серьезная проблема, вокруг которой идет давнишняя битва внутри рядов американских либертарианцев - а именно, входит ли в число свобод, за которые надо бороться, свобода иммиграции. Лично я полагаю, что в нынешней ситуации она НЕ ВХОДИТ. Если бы москвичам была предоставлена возможность референдума, да еще без давления "политкорректности", они бы, вполне возможно, проголосовали за ОТМЕНУ СВОБОДНОГО ДОПУСКА ЛКН в Москву. Нравится это нам или не нравится, но москвичей "новые ЛКН" слишком часто раздражают. Пусть это будет предрассудок, глупость, злоба, но это факт. Обидный, печальный - но факт. На самом деле - это культурный разрыв. В каких-то случаях возможна взаимная адаптация, в каких-то она займет слишком долго времени и т.д. Указания на то, что в Москве полным-полно профессоров и т.д. из рядов ЛКН, бьют мимо цели.
Аргумент "я могу в свой дом пригласить кого угодно" - не полный. Когда кто-то испытывает раздражение по поводу ЛКН, то раздражают его не ЛКН у вас в доме (которых он не видит), а ЛКН на общей улице. Приватизация улиц превращает город (двор, квартал, район, поселение) в особую юридическую конструкцию, вроде кондоминиума, где владение собственным жильем обусловливается соблюдением заранее прописанных правил. В том числе, возможно, и касательно иммиграции и перепродажи. Пока такой приватизации улиц не произошло, право "пригласить кого угодно" де факто нарушает имплицитные права сограждан на общее пространство. Собственно, отсюда и проистекает идея национально, то есть культурно в широком смысле, однородной страны, как места, где перемещение в пределах границ вызывает культурное отторжение новых сограждан, существенно меньшее, чем при перемещении вне этих границ.
Прикладной вывод из этой конструкции - это заключение, что наличие культурного барьера между "москвичами" и "ЛКН" (обе категории условные) есть критический аргумент в пользу отделения соответствующих регионов от России.
При этом сообщества "жителей одного города" и "граждан одной страны" - принципиально разной природы.
Первое - вполне физическое, материально-наблюдаемое. Жители одного города постоянно пересекаются, пользуются одними и теми же facilities, пачкают, чистят, строят, ездят, торгуют, развлекаются - все вместе. Их взаимное присутствие осязаемо и неизбежно.
Второе - гораздо более виртуально. Это, скорее, не "сосуществование", а потенциальное сосуществование. Гражданин моей страны - это не столько тот, с кем я повседневно пересекаюсь, сколько тот, кто в любой момент может оказаться жителем моего города (и вот тогда я буду с ним пересекаться). Национальная однородность - это когда меня эта перспектива (оказаться жителем одного города вместе с гражданами моей страны) не пугает, не раздражает, не задевает моего внимания вообще.
Соответственно, танцевать надо не от формального гражданства, а от наличия/отсутствия такой однородности. Если ее нет - то конфигурация страны с ее формальным гражданством искусственна, неестественна, хрупка, насильственна. Она навязывает граждан друг другу. Вчера это были русские поселенцы, выдавливающие кавказцев в горы, в Турцию, ломающие их представления о нормальности. Сегодня русская колонизация развернулась назад, идет обратный процесс, так же болезненный.
Решение этой дилеммы НИКОГДА не происходит демократически. Демократия просто не для этого придумана. Ближайшая аналогия - развод. Но зачем вообще эти аналогии, когда все уже и так давно понятно? Не мы первые, не мы последние.
Всплыл вопрос - московские менты против ЛКН. Далее - окрошка из комментов.
Как я отношусь к преследованиям ЛКН, писать не буду. Но важнейший элемент здесь - это не то, как к ЛКН относятся сами менты или лично Лужков, а то, что это отношение либо приветствуется, либо не осуждается самим московским населением. Так что ругать ментов - значит искать легкую добычу. При этом проблема ЛКН - совершенно реальная, не сводимая к снисходительному морализаторству.
Это очень серьезная проблема, вокруг которой идет давнишняя битва внутри рядов американских либертарианцев - а именно, входит ли в число свобод, за которые надо бороться, свобода иммиграции. Лично я полагаю, что в нынешней ситуации она НЕ ВХОДИТ. Если бы москвичам была предоставлена возможность референдума, да еще без давления "политкорректности", они бы, вполне возможно, проголосовали за ОТМЕНУ СВОБОДНОГО ДОПУСКА ЛКН в Москву. Нравится это нам или не нравится, но москвичей "новые ЛКН" слишком часто раздражают. Пусть это будет предрассудок, глупость, злоба, но это факт. Обидный, печальный - но факт. На самом деле - это культурный разрыв. В каких-то случаях возможна взаимная адаптация, в каких-то она займет слишком долго времени и т.д. Указания на то, что в Москве полным-полно профессоров и т.д. из рядов ЛКН, бьют мимо цели.
Аргумент "я могу в свой дом пригласить кого угодно" - не полный. Когда кто-то испытывает раздражение по поводу ЛКН, то раздражают его не ЛКН у вас в доме (которых он не видит), а ЛКН на общей улице. Приватизация улиц превращает город (двор, квартал, район, поселение) в особую юридическую конструкцию, вроде кондоминиума, где владение собственным жильем обусловливается соблюдением заранее прописанных правил. В том числе, возможно, и касательно иммиграции и перепродажи. Пока такой приватизации улиц не произошло, право "пригласить кого угодно" де факто нарушает имплицитные права сограждан на общее пространство. Собственно, отсюда и проистекает идея национально, то есть культурно в широком смысле, однородной страны, как места, где перемещение в пределах границ вызывает культурное отторжение новых сограждан, существенно меньшее, чем при перемещении вне этих границ.
Прикладной вывод из этой конструкции - это заключение, что наличие культурного барьера между "москвичами" и "ЛКН" (обе категории условные) есть критический аргумент в пользу отделения соответствующих регионов от России.
При этом сообщества "жителей одного города" и "граждан одной страны" - принципиально разной природы.
Первое - вполне физическое, материально-наблюдаемое. Жители одного города постоянно пересекаются, пользуются одними и теми же facilities, пачкают, чистят, строят, ездят, торгуют, развлекаются - все вместе. Их взаимное присутствие осязаемо и неизбежно.
Второе - гораздо более виртуально. Это, скорее, не "сосуществование", а потенциальное сосуществование. Гражданин моей страны - это не столько тот, с кем я повседневно пересекаюсь, сколько тот, кто в любой момент может оказаться жителем моего города (и вот тогда я буду с ним пересекаться). Национальная однородность - это когда меня эта перспектива (оказаться жителем одного города вместе с гражданами моей страны) не пугает, не раздражает, не задевает моего внимания вообще.
Соответственно, танцевать надо не от формального гражданства, а от наличия/отсутствия такой однородности. Если ее нет - то конфигурация страны с ее формальным гражданством искусственна, неестественна, хрупка, насильственна. Она навязывает граждан друг другу. Вчера это были русские поселенцы, выдавливающие кавказцев в горы, в Турцию, ломающие их представления о нормальности. Сегодня русская колонизация развернулась назад, идет обратный процесс, так же болезненный.
Решение этой дилеммы НИКОГДА не происходит демократически. Демократия просто не для этого придумана. Ближайшая аналогия - развод. Но зачем вообще эти аналогии, когда все уже и так давно понятно? Не мы первые, не мы последние.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-11-27 12:08 pm (UTC)2.1. Áîëüøå âñåãî ïðåñòóïíèêîâ, ïîëàãàþ, âñå-òàêè ïîñòàâëÿþò íå êàâêàçñêèå ïðåñòóïíèêè, à ðîññèéñêèå ðåãèîíû. Äåëî, ïîâòîðþ, íå â óãîëîâíîé ñòàòèñòèêå, à â public perceptions.
2.2. Âîïðîñ îá èíîñòðàííûõ ïðåñòóïíèêàõ - âîïðîñ âèçîâîé ïîëèòèêè.
3. ×å÷íÿ óæå îòäåëèëàñü, ÷òî ñîâåðøåííî î÷åâèäíî. Ñðåäíèé ðóññêèé ãðàæäàíèí íå åäåò â ×å÷íþ èíà÷å êàê ïî ïðèíóäèòåëüíîìó ïðèçûâó, èëè çà áîëüøèå äåíüãè, èëè â ñîïðîâîæäåíèè âîèíñêîé îõðàíû. Äëÿ ðóññêîãî æóðíàëèñòà ëþáîå ïîñåùåíèå ×å÷íè - ïîâîä äëÿ çàõâàòûâàþùåãî î÷åðêà. Äëÿ ðóññêèõ ×å÷íÿ - çàãðàíèöà, ãîðàçäî áîëåå îïàñíàÿ è òàèíñòâåííàÿ, ÷åì Ôèíëÿíäèÿ, Ãåðìàíèÿ èëè äàæå òîò æå Àçåðáàéäæàí.
4. Íå ïîíÿë. Íàâåðíî, î÷åíü ãëóáîêàÿ ìûñëü. Ïîïðîáóéòå ñïåðâà îáúÿñíèòü õîðâàòàì è ñëîâàêàì.
5. ×òî - â êîíòåêñòå ýòîé òåìû - êàòàñòðîôè÷åñêîãî â Ãðóçèè? Êòî-òî óæå ñòðåìèòñÿ íàçàä, â ÑÑÑÐ?
Åñëè ñòðåìëåíèÿ ê îòäåëåíèþ íå íàáëþäàåòñÿ, òî è âîïðîñà íåò. Ðàçãîâîð æå âåñü èäåò ñîâñåì î äðóãîì - î íàñèëüñòâåííîì ïðåïÿòñòâîâàíèè òàêîâîìó ñòðåìëåíèþ, âïîëíå íàãëÿäíîìó è î÷åâèäíîìó.
6. Ñîâñåì òóìàí.
7. Íå ìîãó íå ñîãëàñèòüñÿ.
Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-11-27 01:07 pm (UTC)2. Ïî ïîâîäó ïðåñòóïíîñòè. Ìèëèöåéñêèå ñâîäêè è âèçóàëüíûå âïå÷àòëåíèÿ ãîâîðÿò îá îáðàòíîì - ñðåäè êðèìèíàëîâ î÷åíü ìíîãî âûõîäöåâ èç àéçåðáàäæàíñêèõ ïðîâèíöèàëüíûõ ãîðîäîâ, òàì ÷óäîâèùíàÿ áåçðàáîòèöà óæå äåñÿòü ëåò. Âîîáùå-òî îíè ïðèåçæàþò çàðàáàòûâàòü, íî ìíîãèå ïðîñòî íå âûäåðæèâàþò êîíêóðåíöèè ïðåæäå âñåãî âíóòðè ñîîáùåñòâà.
3. Âèçîâàÿ ïîëèòèêà íå ñïàñàåò, íà ïðèìåð, Ôðàíöèþ îò íàïëûâà íåñ÷àñòíûõ ëþäåé èç ôðàíöóçñêîé Àôðèêè èëè Ìàãðèáà.
4. ß êàê-òî, áóäó÷è â ãîñòÿõ â Àíãëèè íà âîïðîñ î òîì, êàêèå áû ÷àñòè Ñîåäèíåííîãî êîðîëåâñòâà õîòåë áû ïîñåòèòü, íàçâàë â øóòêó Îëüñòåð è Áåëôàñò. Ìåíÿ íå ïîíÿëè è ïîìîãàòü íå çàõîòåëè. êàòåãîðè÷åñêè. À áîëåå îïàñíûå è òàèíñòñâåííûå ìåñòà ÷åì Ôèíëÿíäèÿ è Ãåðìàíèÿ â èçîáèëèè åñòü è â Ïîäìîñêîâüå. Äëÿ ìåíÿ Þæíîå Áóòîâî òàêîâûì ÿâëÿåòñÿ è ïîñåëîê Æåëåçíîäîðîæíûé.  ÍÉ ÿ ñëûøàë óæàñíûå óæàñû ïðî Áðîíêñ, ñ Ñàí-Ôðàíöèñêî åñòü òîæå ñâîÿ ×å÷íÿ ðàéîííîãî ìàñøòàáà. (çíà÷èò ëè ýòî ÷òî...).
5. Âñå åâðîïåéñêèå "ðàçäåëåíèÿ" êðîìå áþðîêðàòè÷åñêîãî, íèêàêîãî ñìûñëà íå èìåþò, â ñâåòå íåìèíóåìîé íåèçáåæíîñòè. È ïîòîì ýòî âñå-òàêè Åâðîïà, à íå Êàâêàç.
6. Ãðóçèÿ êàê íåêîå ïîëèòè÷åñêîå îáðàçîâàíèå ñóùåñòâóåò óñëîâíî, â ñèëó ïðàãìàòè÷åñêèõ ñîãëàøåíèé ìåæäó ðàçëè÷íûìè ðåãèîíàëüíûìè ëèäåðàìè(íàèáîëåå ÿðêèé èç êîòîðûõ Àáàøèäçå). Íèùåòà è õàîñ. Ïî êðàéíåé ìåðå òàêóþ êàðòèíó ðèñóþò êîðåííûå îáèòàòåëè ýòîé ñòðàíû, êîòîðûå ýìèãðèðîâàëè èç ýòîãî öàðñòâà ìàêñèìàëüíîé íåçàâèñèìîñòè âñåõ îò âñåõ è îò âñåãî. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî â Êàáðàäèíî-Áàëêàðèè ìíîãî ëó÷øå. íî òàì ïî êðàéíåé ìåðå ïîääåðæèâàþòñÿ ïðèíÿòûé â ýòèõ ìåñòíîñòÿõ ýëåìåíòàðíûé ïîðÿäîê.
7. Ãëóáîêàÿ ìûñëü ñîñòîèò â òîì, ÷òî îïûò êóëüòèâèðîâàíèÿ îòäåëüíî âçÿòîãî ìåíüøèíñòâà åù¸ íå çàêîí÷åí è èòîãîâûõ ðåçóëüòàòîâ íåò. Ïðîìåæóòî÷íûå - îïèòìèçìà íå âûçûâàþò.
8. Íàñèëüñòâåííîãî ïðåïÿòñâîâàíèÿ (êðîìå îòäåëüíîãî, ïîâòîðÿþ, çàïóùåííãî ñëó÷àÿ) íå âèæó.  Êàðà÷àåâî-×åðêåñèè, Êàáàðäå, Îñåòèè íåò äàæå ãàðíèçîíîâ ñêîëü-íèáóäü çíà÷èìûõ. Äàãåñòàíöû ñàìè âîåâàëè â ìåðó âîçìîæíîñòåé ïðîòèâ îñâîáîäèòåëüíîé àðìèè Áàñàåâà. Ïî÷åìó-òî ýòîò êàâêàçêèé ýïèçîä Âû âñå âðåìÿ èãíîðèðóåòå.
9. Íàêîíåö, ýòî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå, ìîñêîâñêàÿ êàâêàçîôîáèÿ íè÷òîæíà ïî ñðàâíåíèþ ñ ôðàíöóçñêîé àðàáî-íåãðîôîáèåé. Äâå áîëüøèå ðàçíèöû.
Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-11-27 02:37 pm (UTC)1. Ïðîåõàëè, âñå ÿñíî. Ïîðà âàì â ñâîé ìàëåíüêèé Õàñàâþðò, ïðèçíàâàòü ïîðàæåíèå.
2. Âîò-âîò. Ïðèåçæàþò, ïîòîìó ÷òî âèçû íå íàäî. Âîò è ñî÷èíÿþòñÿ ôîðìàëüíî íåçàêîííûå ðåãèñòðàöèè ñî âçÿòêàìè è ò.ä.
3. Ôðàíöèþ âèçîâàÿ ïîëèòèêà èìåííî ÷òî ÑÏÀÑÀÅÒ. Áåç íåå Ôðàíöèè âîîáùå áû óæå íå áûëî. Êñòàòè, â Øâåéöàðèè - ÄÐÓÃÀß âèçîâàÿ ïîëèòèêà, ñîîòâåòñòâåííî è èììèãðàíòîâ íàìíîãî ìåíüøå.
4. Ñðàâíåíèå Îëüñòåðà è Áðîíêñà ñ ×å÷íåé îáñóæäàòü íå áóäó, ïîòîìó ÷òî âû è ñàìè ïîíèìàåòå, íàñêîëüêî îíî íå ê ìåñòó.
5. Ïîëíàÿ, âèíîâàò, åðóíäà.
6. Õàîñ, øìàîñ â Ãðóçèè íè ìàëåéøèì îáðàçîì íå îòìåíÿåò åå ñàìîñòîÿòåëüíîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, êàê íå îòìåíÿëè åå ãðàæäàíñêèå âîéíû â Ðîññèè èëè Êèòàå. È òî÷íî òàê æå, êàê ó÷àñòíèêè ðóññêîé è êèòàéñêîé ãðàæäàíñêèõ âîéí, â óñëîâèÿõ íåñðàâíèìî áîëåå òÿæåëîé ðàçðóõè è íèùåòû, íå ñîáèðàëèñü ïîñòóïàòüñÿ ïðèíöèïîì íàöèîíàëüíîé íåçàâèñèìîñòè ñâîèõ ñòðàí, íå ñòîèò ýòîãî îæèäàòü è îò ãðóçèí. Ñîáñòâåííî, èõ ïðîáëåìû - â îãðîìíîé ñòåïåíè ïîðîæäåíèå ñîáñòâåííûõ íàöèîíàëüíûõ ïðîáëåì, ñâÿçàííûõ ñ òåì, ÷òî ãðóçèíñêèå ãðàíèöû áûëè êîãäà-òî ïðîâåäåíû ïî çàïðåäåëüíîìó ìàêñèìóìó. Æèçíü, êñòàòè, òàì âïîëíå èäåò è äâèæåòñÿ. Ãëàâíîå æå - âåäü ýòî íå íàøå ñ âàìè äåëî, ïðàâäà?
8. ×òî ÿ èãíîðèðóþ? Ðàçâå ÿ ïðèçûâàþ ê îòäåëåíèþ Êàáàðäèíî-Áàëêàðèè èëè Äàãåñòàíà? Ðàçâå ÿ âîîáùå ïðèçûâàþ ê îòäåëåíèþ êîãî-ëèáî? Åäèíñòâåííàÿ ïðàâèëüíàÿ ïîçèöèÿ - íå ïðåïÿòñòâîâàòü îòäåëåíèþ òåõ, êòî õî÷åò îòäåëèòüñÿ. Íå áîëåå, íî è íå ìåíåå. Ïîýòîìó èìåííî îá îíîì ñëó÷àå âñÿ ðå÷ü è âåäåòñÿ. Êàê ìîÿ, òàê è âàøà. Íå áóäåì óâèëèâàòü.
9. So what? À óäàð äóáèíêîé îò ìîñêîâñêîãî ìåíòà èëè ïî ìîðäå îò óëè÷íîé øïàíû - ïðîñòî íè÷òî ïî ñðàâíåíèþ ñ òà÷êîé íà Êîëûìå èëè ïîïàäàíèåì áîìáû â æèëîé äîì. Äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî, ÷òîáû íà÷àòü âîñïåâàòü ýòó äóáèíêó èëè ýòó øïàíó?
Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-11-27 03:49 pm (UTC)3. Òîãäà = ýòî íåðàçðåøèìûé âîïðîñ.
4. Îëüñòåð - äà. À Áðîíêñ, åñëè ñìîòðåòü èç îêíà áûñòðîåäóùåé ìàøèíû, íàïîìèíàåò Ãðîçíûé ïîñëå ïåðâîé âîéíû.
Âî âñÿêîì ñëó÷àå äëÿ âñåãî îêðóæàþùåãî íàñåëåíèÿ ýòî ñòðàøíàÿ òåìíàÿ çîíà.
5. À ÷òî Åâðîïà òåïåðüíå îáúåäèíÿåòñÿ?
6. ß âîâñå íå ñîáèðàþñü îòìåíÿòü ãðóçèíñêóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü (÷òî ïðàâäà áóäåò êîãäà âñå íàñåëåíèå Ãðóçèè ïåðåñåëèòñÿ â Ðîññèþ - íå çíàþ, ñåé÷àñ óæå äâà ìèëëèîíà òîëüêî îôèöèàëüíî, â ïðîâèíöèè áîëüøåé ÷àñòüþ íèêàêîé ðåãèòñðàöèè íåò). ß òîëüêî ãîâîðþ, ÷òî ýòî óòðàøàþùèé ïðèìåð äëÿ âñåãî ñåâåðíîãî Êàâêàçà. Íå çíàþ êóäà òàì è ÷òî äâèæåòñÿ, ãðóçèíû è íåãðóçèíû ïðèåçæàþùèå îò òóäà, ãîâîðÿò, ÷òî âñå çàêîí÷èòñÿ íîâîé ãðàæäàíñêîé âîéíîé.
8. Âñå-òàêè èãíîðèðóåòå - ïðîñòîé ôàêò:÷å÷åíñêàÿ "íåçàâèñèìîñòü" de facto ïðèâåëà íå ê âíóòðåííåé ñàìîîðãàíèçàöèè, à ê âíåøíåé ýêñïàíñèè.  äåòåêòèâíûå âåðñèè, î òîì ÷òî Áåðåçîâñêèé äîãîâîðèëñÿ ñ Áàñàåâûì î ìàëåíüêîé ïîáåäîíîñíîé âîéíå - ÿ íå âåðþ. Õîòÿ ñàìà âåðñèÿ áûòóþùàÿ â êðóãàõ îãîëòåëûõ àäâîêàòîâ "íåçàâèñèìîñòè," õîðîøî õàðàêòåðèçóåò êàê ñàìèõ çàùèòíèêîâ òàê è ïîäçàùèòíûõ.
9. À íèêòî íå âîñïåâàåò. Ïðîáëåìà èìåííî ñ ËÊÍ íå òàê îñòðà êàê å¸ èçîáðàæàþò (ðîìàí ñîâåðøåííî ïðàâ) Çà íåé ñòîèò ïðîáëåìà ñîâñåì äàëüíèõ ýìèãðàíòîâ èç öåíòðàëüíîé Àçèè, êîòîðûå ïðèáûâàÿ èç 16 âåêà ñ òðóäîì ïðèñïîñàáëèâàþòñÿ ê íåïðèâû÷íîé îáñòàíîâêå.
Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-11-27 07:51 pm (UTC)2. Êîíå÷íî, ëåãàëüíî. À êàê åùå, ðàç ðåæèì áåçâèçîâîé?
4. Áðîíêñ: êîå-êòî òóò ïàðîé êîììåíòîâ âûøå ãîâîðèë, ÷òî "òî, ÷òî-òî òàì â Àìåðèêå âðàùàåòñÿ - ýòî ïðîáëåìà Àìåðèêè. ×åì ýòî çàêîí÷èòñÿ - íåèçâåñòíî, ïðîöåññ èäåò". À êîãäà ê ñëîâó ïðèøëîñü - è Àìåðèêà ïðèãîäèëàñü... Íî çðÿ âû åå ïðèïîìíèëè. Ñëó÷àé òðóäíûé, íî äðóãîé. Åñëè áû íåãðû æèëè êîìïàêòíî, êàê ïóýðòîðèêàíöû êàêèå, ìîæíî áûëî áû ãîâîðèòü î ñàìîîïðåäåëåíèè. Íó, è åùå âñÿêî ðàçíî...
5. Åâðîïà - íè â êîåé ìåðå íå îáúåäèíÿåòñÿ â òîì ñìûñëå, â êàêîì ýòî "îáúåäèíåíèå" ïðîòèâîñòîèò ïîíÿòèþ ñàìîîïðåäåëåíèÿ. Ñîþç - íå îòêàç îò ñóâåðåíèòåòà. Ñîáñòâåííî, ñêàçêè ïðî îáúåäèíåíèå âû äîëæíû áûëè áû ðàññêàçûâàòü íå ìíå, à òåì âàøèì ñîáåñåäíèêàì, êîòîðûå íå ñîâåòîâàëè âàì åõàòü â Îëüñòåð.
6. Ñêîëüêî áû ãðóçèí íè ïåðåñåëèëîñü â Ðîññèþ, íà ôàêòå ãðóçèíñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè ýòî íèêàê íå ñêàæåòñÿ. Òå æå èðëàíäöû â Øòàòàõ, àðìÿíå è åâðåè âî âñåì ìèðå è ò.ä. Ñìîòðåòü íàäî íå íà ãðóçèí-ýìèãðàíòîâ, à íà ãðóçèí â Ãðóçèè - èìåííî îíè ñàìîîïðåäåëÿþòñÿ. Ïðî æóïåë ãðàæäàíñêîé âîéíû ñì. âûøå.
7. Ïî ïîâîäó ðîññêàçíåé íàñ÷åò àãðåññèâíîñòè "íåçàâèñèìîé" ×å÷íè. Âîîáùå-òî ïîëóíåçàâèñèìàÿ ×å÷íÿ ïðè Äóäàåâå íè íà êîãî íå íàïàäàëà, à, íàîáîðîò, åäèíñòâåííàÿ ñîãëàñèëàñü íà îòäåëåíèå èíãóøåé, ÷åì áû Äóäàåâ ïðè ýòîì íè ðóêîâîäñòâîâàëñÿ - íî ýòî óæå ãîâîðèëîñü. Äàæå åñëè áû áûëà àãðåññèÿ è ò.ä. Íó è ÷òî? Ðàçâå íàöèîíàëüíîå ñàìîîïðåäåëåíèå - íàãðàäà çà õîðîøåå ïîâåäåíèå? Çà ìèðíóþ ïîëèòèêó? Êîãî, êîãäà ëèøèëè íåçàâèñèìîñòè â íàêàçàíèå çà àãðåññèþ? Ãåðìàíèþ? ÑÑÑÐ? Âüåòíàì? Åñëè óæ êòî-òî è âîñïîëüçîâàëñÿ "íåçàâèñèìîñòüþ" äëÿ àãðåññèè - òî ýòî åëüöèíñêàÿ Ðîññèÿ; ïîòðåíèðóéòåñü-êà íà Ðîññèè ñïåðâà, à ïîòîì ëèøàéòå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè äðóãèõ.
Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-12-02 02:03 pm (UTC)Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-12-02 06:26 pm (UTC)Âîçìîæíî, çà öèôðàìè ñòîèò ðàçíàÿ ðåàëüíîñòü.
Íàïðèìåð, ýòè ôîðìàëüíûå èíîñòðàíöû ìîãóò áûòü â áîëüøîé ñòåïåíè íåìöû, ôðàíöóçû, èòàëüÿíöû è äàæå âîñòî÷íîåâðîïåéöû - â îòëè÷èå îò êóðäîâ, ìàðîêêàíöåâ è àëæèðöåâ. Ïîíÿòíî, ÷òî â ïåðâîì ñëó÷àå àññèìèëÿöèÿ ãîðàçäî âåðîÿòíåå è áûñòðåå. Äðóãîé ôàêòîð - ñåìåéíàÿ ñòðóêòóðà íåðåçèäåíòîâ. ß ñëûõàë (íî íå ïðîâåðÿë), ÷òî øâåéöàðñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî ñðàâíèòåëüíî ëåãêî äîïóñêàåò èíîñòðàííûõ ðàáî÷èõ, íî íà êîðîòêèé (õîòÿ áû è âîçîáíîâëÿåìûé) ñðîê, ÁÅÇ äîïóñêà ñåìüè è ÁÅÇ ïîëó÷åíèÿ ïðàâà íà ïîñòîÿííîå æèòåëüñòâî. ×òî, îïÿòü-òàêè, ñîâñåì äðóãîé êîëåíêîð - î÷åíü ãðóáî ãîâîðÿ, íå ñîñåäè ïî êîììóíàëêå, à ïðèõîäÿùàÿ ïðèñëóãà. Íàêîíåö, åñëè ýòî âåðíî è èììèãðàöèÿ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñîñòîèò èç åâðîïåéöåâ-professionals è âðåìåííûõ ðàáî÷èõ, òî ìåíüøå øàíñ ïîÿâëåíèÿ ïëîòíûõ ðàéîíîâ ñïëîøíîãî çàñåëåíèÿ èíîñòðàíöåâ, ñòîëü õàðàêòåðíîãî äëÿ Ôðàíöèè èëè Ãåðìàíèè. Âïðî÷åì, ìîãó áûòü è íåïðàâûì...
Ñ Ôðàíöèåé, âèäèìî, åùå òàêàÿ øòóêà. Óñëîâíûå "àëæèðöû" æèâóò îáû÷íî â êðóïíûõ ãîðîäàõ, â ðåçóëüòàòå èõ visibility è ïðî÷àÿ presence ñèëüíåå, ÷åì â îáùåé ñòàòèñòèêå.
Íî âîîáùå - ñòîèò ðàçîáðàòüñÿ. Åñëè âû ïîìîæåòå - áóäó ðàä.
Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-12-02 07:02 pm (UTC)Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-12-03 04:20 am (UTC)âîò è âîò
Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-12-03 05:42 am (UTC)Re: Äîáðûé äåíü.
Date: 2001-12-03 05:25 pm (UTC)