Всемирный расклад по абхазскому конфликту

[borislvin]

Грузия вынесла на Генеральную ассамблею ООН проект резолюции по Абхазии, признающей право беженцев на возвращение. Россия и Армения горячо протестовали, Украина и Азербайджан так же горячо защищали, европейцы, японцы и т.д. высказывали сочувствие Грузии, но воздерживались.

Судя по всему, главным успехом Грузии следует считать то, что резолюция предлагает генеральному секретарю ООН подготовить и представить доклад о беженцах, то есть вопрос о беженцах и их эвентуальном возвращении получит имплицитную поддержку в форме официального доклада ООН.

Сообщение о принятии резолюции - http://www.un.org/ga/news/news.asp?NewsID=26680&Cr=georgia&Cr1=abkhaz; отчет о заседании сессии - http://www.un.org/News/Press/docs//2008/ga10708.doc.htm

По результатам виден всемирный расклад на "за" и "против" в грузинско-российском конфликте.

За - Албания, Азербайджан, Чехия, Эстония, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Словакия, Швеция, Украина и США (ну и сама Грузия, естественно).

Против - Армения, Белоруссия, Северная Корея, Индия, Иран, Бирма, Россия, Сербия, Судан, Сирия и Венесуэла.

Все остальные воздержались.

Сообщение МИД России для прессы о резолюции - http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/00C074563CB538E7C325744B0026D425

Выступление Саакашвили о резолюции - http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=1&id=2616 и http://newsgeorgia.ru/geo1/20080517/42232459.html

Кстати, насколько обоснована цифра 500 тысяч беженцев, которую озвучивал Аласания в Нью-Йорке и Саакашвили в Зугдиди? Мне казалось, что традиционно говорили о чем-то порядка 200-270 тысяч беженцев. Сколько вообще человек жило в Абхазии до войны? На сайте http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html приводятся результаты переписей, и по переписи 1989-го года все население Абхазии было 525 тысяч, а в 2003-м году, по абхазским данным - 215 тысяч...

Comments

[ygam.livejournal.com]

Интересно, когда Косово станет членом ООН? И за или против оно голосовало бы?

[bbb.livejournal.com]

Если исходить из статьи 4 устава ООН ("Прием любого такого государства в Члены Организации производится постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности" - http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm), то членом ООН Косово может стать не скоро, так как Россия всегда сумеет заблокировать рекомендацию СБ.

Членом же МВФ и Всемирного банка Косово станет очень скоро.

[dassie2001.livejournal.com]

Спасибо за подборку ссылок, искать не надо.

Немного офф, извините, что цепляюсь:
"вопрос о беженцах и их эвентуальном возвращении
получит имплицитную поддержку"

[bbb.livejournal.com]

Вас коробит слово "эвентуальный"? Просто мне оно кажется забавным, поэтому я время от времени и вставляю его, больше для развлечения. При этом точного и простого - в одно слово - синонима ему я так, навскидку, и не подберу.

[dassie2001.livejournal.com]

Если для развлечения или иронизируя, тогда ОК, только тут ведь Вы без иронии. А русский эквивалент простой - "возможный", совершенно адекватный перевод в данном случае.
Аналогично со словом "имплицитный".

Пардон, что совсем не в тему, просто не удержался. Подумал, что Вы чересчур "обанглоязычились" (как я, пребывавший в уверенности, что есть такое русское слово - "ошолом", но оно оказалось только польским).

[vvagr.livejournal.com]

А вот что такое "имплицитная поддержка" - я не совсем понимаю. Та, которая уже и так есть?

[m-bezrodnyj.livejournal.com]

Это слово отнюдь не свежее заимствование. Оно входит в обиход, по-видимому, на рубеже 19-20 вв. В "Словаре иностранных слов и научных терминов" (СПб.: Брокгауз-Ефрон, 1905) А. Е. Яновского этого слова нет, однако уже, скажем, в "Малом энциклопедическом словаре" (СПб.: Брокгауз-Ефрон, 1907-1909) читаем: "Эвентуальный - явление, событие, наступление которых возможны, но не необходимы [sic!]" (Т. 4. Стлб 2114). В 17-томном "Словаре современного русского литературного языка" это слово толкуется так: "возможный при соответствующих условиях, обстоятельствах" (М.; Л.: Наука, 1965. Т. 17, Стлб 1717) и приводится пример его употребления в книге Кони "За последние годы", а ее первое изд-е вышло в 1896 г.

[trurle.livejournal.com]

Сдается мне что Армения против из соображений прецедента.
Что же касается размножения беженцев, то и этому есть прецеденты.

[bbb.livejournal.com]

Это тебе правильно сдается.

[davnym-davno.livejournal.com]

>>вообще человек жило в Абхазии до войны? На сайте http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html приводятся результаты переписей, и по переписи 1989-го года все население Абхазии было 525 тысяч, а в 2003-м году, по абхазским данным - 215 тысяч...

Из этих 525 тысяч абхазов было чуть менее 100 тысяч.

[som.livejournal.com]

"Из этих 525 тысяч абхазов было чуть менее 100 тысяч" - 93-94 тыс.

"в 2003-м году, по абхазским данным - 215 тысяч" - скорее всего учитываются абхазы проживающие в России. похоже цифра несколько завышена.

по моим прикидкам

[som.livejournal.com]

беженцев было свыше 350 тыс. около 270-300 тыс грузины, остальные - русские, армяне, греки, эстонцы и сами абхазы.
греки в полном составе эмигрировали в Грецию, большая часть грузин (250-270 тыс) бежала в Грузию, остальные (русские, грузины, армяне, абхазы) в основном подались в Россию, небольшая часть вернулась. около 50 тыс. грузин вернулись в Гальский район. некоторое количество грузин есть в Очамчирском и Ткварчельком районах, в остальной Абхазии численность грузин сведена до нуля.

[andronic.livejournal.com]

Ну, собственно, это возвращение совершенно неминуемо означает исчезновение абхазской государственности.
Боюсь, что при соотношении возвращаемых грузин и всех этнических абхазов, живущих в Абхазии, это может означать и нечто худшее. Либо массовое бегство (или в самом лучшем случае - медленный, но верный исход) в Россию, либо сочетание этого исхода с партизанской войной.
Ей-богу, мое глубокое убеждение - сейчас статус-кво и для тех, и для других лучшее решение. Проблема в том, что для грузин оно лучшее, но поганое.
НАдо же было так вляпаться...

[vbubendam.livejournal.com]

Мне не очень рационально понятна нынешняя флуктуация активности грузинской стороны. Внутренние события не предполагают, спонсорам тоже вроде резона нет. Если только новую российскую власть озадачить? Но и она не очень новая и озадачиваться не поспешит.

[bbb.livejournal.com]

Можно предположить, что, помимо прочих соображений, они руководствуются еще и тем, что время объективно играет на руку абхазам. Опыт показывает, что после какого-то времени результаты сепаратизма и этнической чистки начинают восприниматься в мире как обычная историческая реальность, а не "открытая рана", требующая каких-то чрезвычайных действий. Это время можно условно оценить интервалом примерно тридцать-сорок лет, когда беженцы уже так или иначе устаканиваются на новом месте и вырастают новые поколения, для которых сложившийся расклад является "родным". Поэтому для такого рода сепаратистов очень важно продержаться как минимум первые десять-пятнадцать-двадцать лет.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Как же так, почему внутренние события не предполагают? А что они предполагают?

[bob623f.livejournal.com]

А как же парламентские выборы 21 мая в Грузии?

«Выборы назначены в самый энергетически тяжелый период. Период с 19 по 25 мая - очень тяжелый для Грузии, высок потенциал напряженности. Будет повышена эмоциональность, импульсивность, конфликтность. Ждать можно чего угодно», - заявил Цагарели в интервью корр. «Новости-Грузия».

Немного статистики

[davnym-davno.livejournal.com]

По переписи 1989 года в СССР проживало 558 878 человек, родившихся на территории Абхазской ССР.

Абхазов на территории СССР прождивало 105 308 человек, в том числе в Грузинской ССР - 95 853 человека, в том числе в Абхазской ССР 93 267 человек.

Население Абхазской ССР составляло 525 061 человек, в том числе грузин - 239 872, русских - 74 913, армян - 76 541, греков - 14 664.

В русской Википедии есть статья об Абхазии, где также приводятся без указания источника данные какой-то "переписи 2003 года":

всего населения Абхазии 215 272 человека, в том числе 94 606 абхазов, 45 953 грузин, 44 870 армян, 23 420 русских, 1486 греков.

Re: Немного статистики

[bbb.livejournal.com]

Так ведь эти самые цифры по указанному мною линку и лежат.

[taki-net.livejournal.com]

среди 215 тысяч заметная часть не являются жителями республики до войны.

[bbb.livejournal.com]

Не знаю, насколько заметная. Судя по рассказам родственника, недавно переехавшего из Сухуми в Ленинград и периодически навещающего свою родню, оставшуюся там, никакой массовой миграции в Абхазию нет и в помине. Да, кто-то скупает дачи, виллы и т.д., но, по ощущениям, речь идет в лучшем случае о сотнях, если не десятках, ну максимум нескольких тысячах людей, и то вовсе не переехавших в Абхазию, а всего лишь разжившихся дополнительной собственностью.

ОФФТОП в некоторой степени

[di09en.livejournal.com]

Ув. bbb, а не знаете ли Вы других (кроме ЮО и Абх) случаев массового перехода жителей мятежной территории в гражданство иного государства? И если да - каковы были отдаленные последствия таких событий?

Re: ОФФТОП в некоторой степени

[bbb.livejournal.com]

Не в курсе. Вообще это проблема двусмысленности намерений. Массовый переход в другое гражданство - это обычно демонстрация намерений ирредентизма, а ЮО и Абхазия изображают, что стремятся именно к полноценной независимости. При этом ЮО, вероятно, была бы щаслива стать частью СО, а вот про Абхазию у меня уверенности нет - не исключаю, что если абхазам будет предложен выбор между самостоятельностью без постоянной угрозы войны со стороны Грузии и вхождением в состав России, то они выберут первое.

Не знаю, как оформлено гражданство в Карабахе. Может быть, в Армении оно просто фактически приравнено к армянскому? Собственно, ведь для поездок за пределы Армении карабахцы просто вынуждены использовать армянский паспорт. Опять же, не в курсе, как оно происходит на Северном Кипре и как тамошние жители ездят за границу, по каким документам.

При этом, как я понимаю, все эти жители ЮО и Абхазии, взявшие русское гражданство, от своего ("сепаратистского") формально не отказывались, то есть это для них выбор не, так сказать, государственный, а бытовой, ради удобства.

Кстати, юзер david_gor в одной из своих статей на политре рассказывал, что это русское гражданство, которое раздавали в сепаратистских республиках, на самом деле неполноценное...

Что до последствий? Черт его знает. С одной стороны, возникает гипотетический дополнительный аргумент в пользу вооруженного вмешательства в случае угрозы этим новым гражданам; с другой стороны, традиционно в мире такого рода вмешательство воспринимается как обоснованное только в тех пределах, когда его цель ограничивается обеспечением безопасной эвакуации этих граждан; с третьей стороны, вмешивались раньше и без таких тонкостей, и все проглотили. Опять же, возможно, кто-то предположил, что если там провести плебисцит по вопросу о присоединении к России, то наличие русского гражданства придаст плебисциту дополнительную легитимность. Мне этот расчет кажется ошибочным, но не я же принимал это решение. И вообще непонятно, на каком уровне оно принималось.

Группировка по политическим свободам

[novichok16.livejournal.com]

Любопытно: индексы политических прав для указанных стран по данным Фридом Хаус выглядят следующим образом (колебания Индекса в пределах от 1 до 7, при этом 1 соответствует наиболее свободной стране, 7 - наиболее несвободной стране):

За - Албания (3), Азербайджан (6), Чехия (1), Эстония (1), Венгрия (1), Латвия (1), Литва (1), Польша (1), Румыния (2), Словакия (1), Швеция (1), Украина (3) и США (1) (ну и сама Грузия (3), естественно).
В среднем - 1,86.

Против - Армения (5), Белоруссия (7), Северная Корея (7), Индия (2), Иран (6), Бирма (7), Россия (6), Сербия (3), Судан (7), Сирия (7) и Венесуэла (4).
В среднем - 5,55.

Re: Группировка по политическим свободам

[bbb.livejournal.com]

Интереснее всего, почему Индия проголосовала против, а не воздержалась (как, скажем, Китай).