Всемирный расклад по абхазскому конфликту

[borislvin]

Грузия вынесла на Генеральную ассамблею ООН проект резолюции по Абхазии, признающей право беженцев на возвращение. Россия и Армения горячо протестовали, Украина и Азербайджан так же горячо защищали, европейцы, японцы и т.д. высказывали сочувствие Грузии, но воздерживались.

Судя по всему, главным успехом Грузии следует считать то, что резолюция предлагает генеральному секретарю ООН подготовить и представить доклад о беженцах, то есть вопрос о беженцах и их эвентуальном возвращении получит имплицитную поддержку в форме официального доклада ООН.

Сообщение о принятии резолюции - http://www.un.org/ga/news/news.asp?NewsID=26680&Cr=georgia&Cr1=abkhaz; отчет о заседании сессии - http://www.un.org/News/Press/docs//2008/ga10708.doc.htm

По результатам виден всемирный расклад на "за" и "против" в грузинско-российском конфликте.

За - Албания, Азербайджан, Чехия, Эстония, Венгрия, Латвия, Литва, Польша, Румыния, Словакия, Швеция, Украина и США (ну и сама Грузия, естественно).

Против - Армения, Белоруссия, Северная Корея, Индия, Иран, Бирма, Россия, Сербия, Судан, Сирия и Венесуэла.

Все остальные воздержались.

Сообщение МИД России для прессы о резолюции - http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/00C074563CB538E7C325744B0026D425

Выступление Саакашвили о резолюции - http://www.president.gov.ge/?l=E&m=0&sm=1&id=2616 и http://newsgeorgia.ru/geo1/20080517/42232459.html

Кстати, насколько обоснована цифра 500 тысяч беженцев, которую озвучивал Аласания в Нью-Йорке и Саакашвили в Зугдиди? Мне казалось, что традиционно говорили о чем-то порядка 200-270 тысяч беженцев. Сколько вообще человек жило в Абхазии до войны? На сайте http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html приводятся результаты переписей, и по переписи 1989-го года все население Абхазии было 525 тысяч, а в 2003-м году, по абхазским данным - 215 тысяч...

Comments

[ygam.livejournal.com]

Интересно, когда Косово станет членом ООН? И за или против оно голосовало бы?

[bbb.livejournal.com]

Если исходить из статьи 4 устава ООН ("Прием любого такого государства в Члены Организации производится постановлением Генеральной Ассамблеи по рекомендации Совета Безопасности" - http://www.un.org/russian/documen/basicdoc/charter.htm), то членом ООН Косово может стать не скоро, так как Россия всегда сумеет заблокировать рекомендацию СБ.

Членом же МВФ и Всемирного банка Косово станет очень скоро.

[dassie2001.livejournal.com]

Спасибо за подборку ссылок, искать не надо.

Немного офф, извините, что цепляюсь:
"вопрос о беженцах и их эвентуальном возвращении
получит имплицитную поддержку"

[trurle.livejournal.com]

Сдается мне что Армения против из соображений прецедента.
Что же касается размножения беженцев, то и этому есть прецеденты.

[bbb.livejournal.com]

Это тебе правильно сдается.

[bbb.livejournal.com]

Вас коробит слово "эвентуальный"? Просто мне оно кажется забавным, поэтому я время от времени и вставляю его, больше для развлечения. При этом точного и простого - в одно слово - синонима ему я так, навскидку, и не подберу.

[davnym-davno.livejournal.com]

>>вообще человек жило в Абхазии до войны? На сайте http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html приводятся результаты переписей, и по переписи 1989-го года все население Абхазии было 525 тысяч, а в 2003-м году, по абхазским данным - 215 тысяч...

Из этих 525 тысяч абхазов было чуть менее 100 тысяч.

[dassie2001.livejournal.com]

Если для развлечения или иронизируя, тогда ОК, только тут ведь Вы без иронии. А русский эквивалент простой - "возможный", совершенно адекватный перевод в данном случае.
Аналогично со словом "имплицитный".

Пардон, что совсем не в тему, просто не удержался. Подумал, что Вы чересчур "обанглоязычились" (как я, пребывавший в уверенности, что есть такое русское слово - "ошолом", но оно оказалось только польским).

по моим прикидкам

[som.livejournal.com]

беженцев было свыше 350 тыс. около 270-300 тыс грузины, остальные - русские, армяне, греки, эстонцы и сами абхазы.
греки в полном составе эмигрировали в Грецию, большая часть грузин (250-270 тыс) бежала в Грузию, остальные (русские, грузины, армяне, абхазы) в основном подались в Россию, небольшая часть вернулась. около 50 тыс. грузин вернулись в Гальский район. некоторое количество грузин есть в Очамчирском и Ткварчельком районах, в остальной Абхазии численность грузин сведена до нуля.

[andronic.livejournal.com]

Ну, собственно, это возвращение совершенно неминуемо означает исчезновение абхазской государственности.
Боюсь, что при соотношении возвращаемых грузин и всех этнических абхазов, живущих в Абхазии, это может означать и нечто худшее. Либо массовое бегство (или в самом лучшем случае - медленный, но верный исход) в Россию, либо сочетание этого исхода с партизанской войной.
Ей-богу, мое глубокое убеждение - сейчас статус-кво и для тех, и для других лучшее решение. Проблема в том, что для грузин оно лучшее, но поганое.
НАдо же было так вляпаться...

[vbubendam.livejournal.com]

Мне не очень рационально понятна нынешняя флуктуация активности грузинской стороны. Внутренние события не предполагают, спонсорам тоже вроде резона нет. Если только новую российскую власть озадачить? Но и она не очень новая и озадачиваться не поспешит.

[bibliofil.livejournal.com]

Эвентуальный - скорее окончательный. Eventual.

Самое чудесное из новорусского - чейзать

[som.livejournal.com]

"Из этих 525 тысяч абхазов было чуть менее 100 тысяч" - 93-94 тыс.

"в 2003-м году, по абхазским данным - 215 тысяч" - скорее всего учитываются абхазы проживающие в России. похоже цифра несколько завышена.

не совсем так

[som.livejournal.com]

как мне представляется это: а) ответ Армении за поддержку Грузией резолюции по Карабху б) зависимость от мнения "старшего брата".

[vvagr.livejournal.com]

"Эвентуальный"- по-русски будет "в-конце-конечный", а вовсе не "возможный". Слегка наоборот.

[vvagr.livejournal.com]

Не "окончательный", а тот, который рано или поздно произойдёт, в конце концов. Скорее уж неизбежный, но оттенок слишком эмоциональный, оценочный. Нет такого слова.

[dassie2001.livejournal.com]

Остаюсь, однако, при своем, то есть "возможном возвращении" (а еще лучше - "возможности возвращения") - само собой, коли речь о беженцах, возможность их возвращения означает "окончательность", не на эксукрсию ведь они приезжают, а именно возвращаются.

А вердикт вынесет автор заглавного сообщения - если разъяснит, что он имел в виду.

[vvagr.livejournal.com]

А вот что такое "имплицитная поддержка" - я не совсем понимаю. Та, которая уже и так есть?

Немного статистики

[davnym-davno.livejournal.com]

По переписи 1989 года в СССР проживало 558 878 человек, родившихся на территории Абхазской ССР.

Абхазов на территории СССР прождивало 105 308 человек, в том числе в Грузинской ССР - 95 853 человека, в том числе в Абхазской ССР 93 267 человек.

Население Абхазской ССР составляло 525 061 человек, в том числе грузин - 239 872, русских - 74 913, армян - 76 541, греков - 14 664.

В русской Википедии есть статья об Абхазии, где также приводятся без указания источника данные какой-то "переписи 2003 года":

всего населения Абхазии 215 272 человека, в том числе 94 606 абхазов, 45 953 грузин, 44 870 армян, 23 420 русских, 1486 греков.

Re: не совсем так

[avigdor.livejournal.com]

+1. Армения сама при своих беженцах которые, правде, и не хотят возвращаться.

Но есть и другая причина - армяне, активно скупающие собственность в Абхазии. Уверен, что вопрос прецедента армян в данном случае совершенно не трогает...

[gr-s.livejournal.com]

"Эвентуальный" не означает "возможный". Скорее, наоборот, эта калька означает "неизбежный", но такой, который произойдет не прям вот сейчас, а в итоге. То есть, по дороге может быть всякое, непоследовательность, повороты туда-сюда, но эвентуально все будет так-то и так-то. То есть, возможность подразумевается, но, как говорится по-русски, не в этом пойнт. Пойнт ровно в том, что написал vvagr - в "в_конце_концовости".

Конечно, в нормативе "эвентуально" не употребляется (пока, во всяком случае), оставаясь элементом лексической игры, иронии, шутки. Как таковая, мне эта калька кажется вполне допустимой и симпатичной. Интересно, что есть еще кандидаты на эту роль. Например, "инкрементальный".

Кстати, об историчности статуса таких переложений. Постепенно ведь и "маргинальный" заместил собой "крайний", также как на наших глазах "маржинальный" заменяет собой "предельный" (и, в ряде профессиональных контекстов, "приростной"). Хотя нет. В русском языке замещение - вещь достаточно редкая. Обычно иноязычная калька приплывает в наши воды и встает на якорь рядом с местными словами. Так и стоят - "промышленный" и "индустриальный", "правильный" и "корректный", "частный" и "приватный", "огромный" и "грандиозный"... несть числа им. И что интересно - они не вполне совпадают, позволяя передавать весьма тонкие оттенки.

[dassie2001.livejournal.com]

Может быть, все вы формально и правы - не поленился заглянуть в толковый английский словарь (Cambridge International Dictionary of English).

Но если бы это был перевод, а перевод требуется не столько дословный, сколько адекватный, я бы вместо "эвентуального возвращения" написал, как уже предложил, "возможности возвращения".

Мне еще немного мешают "ложные друзья переводчика" - в польском языке, на котором иногда думаю, есть слово "ewentualny", и значение у него одно - "возможный".

Кстати, и для английского "eventual" в англо-русском словаре (Мюллер) значение "возможный" тоже имеется, и даже на первом месте.

[m-bezrodnyj.livejournal.com]

Это слово отнюдь не свежее заимствование. Оно входит в обиход, по-видимому, на рубеже 19-20 вв. В "Словаре иностранных слов и научных терминов" (СПб.: Брокгауз-Ефрон, 1905) А. Е. Яновского этого слова нет, однако уже, скажем, в "Малом энциклопедическом словаре" (СПб.: Брокгауз-Ефрон, 1907-1909) читаем: "Эвентуальный - явление, событие, наступление которых возможны, но не необходимы [sic!]" (Т. 4. Стлб 2114). В 17-томном "Словаре современного русского литературного языка" это слово толкуется так: "возможный при соответствующих условиях, обстоятельствах" (М.; Л.: Наука, 1965. Т. 17, Стлб 1717) и приводится пример его употребления в книге Кони "За последние годы", а ее первое изд-е вышло в 1896 г.

Вы тоже правы :)

[gr-s.livejournal.com]

Да, посмотрел прессу, что под рукой. Вы правы - словоупотребление в значении именно "возможный" весьма и весьма распространено. Думаю, я впал в заблуждение вследствие того, что в подмножестве языка (т.е. в сленге международных организаций, экспертиз и прочей профессиональной "высокой" лексике) eventually сильно сдвинуто в сторону "в_конце_концовый" в частотном смысле, тогда как в "обычной" лексике преобладает значение "возможный", да еще и, как оказалось, даже сдвинуто к "вероятный". Интересная штука получается - в одном углу это "как веревочка ни вейся", а в другом "да вот шут его знает". :)

[gr-s.livejournal.com]

http://bbb.livejournal.com/1946913.html?thread=10938657#t10938657