Погодите, давайте не будем смешивать одно с другим.
Одна вещь - это как я себе представляю безгосударственное устройство. Это вопрос из области либеральной теории и здесь не обсуждается.
Другое - реформа всеобщей государственной пенсионной системы. Весь этот сыр-бор и начался с моего замечания (в ЖЖ таки_нета), что эта реформа вовсе не требует какой-то драматической "отмены". То есть она вполне возможна и желаема в рамках того же государства, с теми же налогами, safety net для маргиналов, регулированием и т.д. Я не говорю, что я "согласен" с необходимостью существования всего этого - я говорю только, что реформа и разгосударствление пенсионной системы лежат внутри этой машинерии (точно так же, как, скажем, приватизация авиалиний или металлургических комбинатов).
И, безусловно, я как раз и имел в виду международный опыт, где в некоторых странах государственная пенсионная система уже фондирована - где чуть-чуть, где значительнее, а где и целиком.
Я же говорил - разница между этой safety net и пенсией в целом примерно такой же природы, как разница между пособием по безработице и трудовыми доходами.
А вы как думаете? Видимо, для этого надо оценить вес SSA в доходах пенсионеров, причем можно разными статистическими приемами отсечь относительно небольшой число самых богатых (тут mi_b лучше всех должен разбираться) - и сравнить с весом пособий по безработице в доходах людей трудоспособного возраста.
А почему сравнивать вес SSA в доходах пенсионеров надо с весом пособий по безработице в доходах людей трудоспособного возраста, а не с весом пособий по безработице в доходах безработных людей трудоспособного возраста?
тем не менее, для существенной доли населения в расслоенной стране типа России именно эта safety net - вопрос выживания и является единственной пенсией, которую они получают. то, что упоминания о ней появляются далеко не у всех либертарианцев в этих дискуссиях, других и поражает
Это вообще из другой оперы. Даже из самых зверских либертарианцев, призывающих "отменить пенсии", никто не предлагает отменить пенсии НЫНЕШНИМ пенсионерам. Под "отменой пенсий" эти зверские либертарианцы подразумевают, что новые когорты молодых людей, входящих на рынок труда, на пенсии рассчитывать не должны и в формировании их пенсий государство участвовать не должно. Эти взгляды можно обсуждать - что мы и делаем - но переносить их на нынешних пенсионеров значит совершенно подменять смысл.
Тот же Найшуль, немало выступавший в смысле "отмены пенсий", еще в 92-м году, в ходе приватизационных дискуссий, настаивал на необходимости эксплицитно признать долг общества перед пенсионерами и подложить под этот долг самые сладкие активы, типа нефтегаза.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-06-06 04:50 pm (UTC)Одна вещь - это как я себе представляю безгосударственное устройство. Это вопрос из области либеральной теории и здесь не обсуждается.
Другое - реформа всеобщей государственной пенсионной системы. Весь этот сыр-бор и начался с моего замечания (в ЖЖ таки_нета), что эта реформа вовсе не требует какой-то драматической "отмены". То есть она вполне возможна и желаема в рамках того же государства, с теми же налогами, safety net для маргиналов, регулированием и т.д. Я не говорю, что я "согласен" с необходимостью существования всего этого - я говорю только, что реформа и разгосударствление пенсионной системы лежат внутри этой машинерии (точно так же, как, скажем, приватизация авиалиний или металлургических комбинатов).
И, безусловно, я как раз и имел в виду международный опыт, где в некоторых странах государственная пенсионная система уже фондирована - где чуть-чуть, где значительнее, а где и целиком.
no subject
Date: 2008-06-06 04:56 pm (UTC)полное фондирование, может, и и стоящая вешь, может и нет - это вопрос не разгосударствливания, а госуправления
no subject
Date: 2008-06-06 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-06 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-07 12:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-06-07 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-06-08 04:49 pm (UTC)Тот же Найшуль, немало выступавший в смысле "отмены пенсий", еще в 92-м году, в ходе приватизационных дискуссий, настаивал на необходимости эксплицитно признать долг общества перед пенсионерами и подложить под этот долг самые сладкие активы, типа нефтегаза.