[personal profile] borislvin
Список по версии Foreign Affairs Policy (спасибо юзеру [livejournal.com profile] ppl за указание на ошибку) - http://www.foreignpolicy.com/story/cms.php?story_id=4314

Определение - "top public intellectuals, we reveal the thinkers who are shaping the tenor of our time"

С одной стороны, определение, формально говоря, не несет оценочной нагрузки. То есть, по идее, под него должны были бы подпадать и такие авторы, которые, по мнению составителей, преуспели в распространении каких-то чудовищных небылиц, полностью ошибочных теорий и особо разрушительных предрассудков. Типа, тоже поучаствовали в формировании tenor of our time.

С другой стороны, в реальности, конечно, оценочные представления составителей в списке присутствуют. Собственно, сам список позволяет очертить границы этих представлений составителей. Достаточно заметить, что слово "controversial" употребляется только три раза, при описании Алена Финкелькраута (очевидно, за его не вполне "политкорректные" взгляды на иммигрантский вопрос во Франции), Бьорна Ломборга (за его скептицизм касательно "глобального потепления") и Питера Сингера (за его концепцию "прав животных"). Все остальные 97 авторов, надо понимать, соответствуют "мэйнстриму" в понимании авторов списка.

Россия в списке представлена, если я ничего не перепутал, тремя именами - Гайдар, Шевцова и Каспаров. Именно эти три наших соотечественника, по мнению составителей, внесли наибольший вклад в формирование этого самого загадочного tenor of our time.

Не призывая здесь обсуждать этих троих (и даже настоятельно советуя здесь этим не заниматься) - интересно было бы задуматься, кого еще из наших современников и соотечественников можно было бы предложить для рассмотрения, даже если отвлечься от оценочных параметров, заданных составителями?

АПДЕЙТ: как мне указывает юзер [livejournal.com profile] serg_markov, список сформирован по результатам опросов посетителей сайта. Что, вообще говоря, и объясняет его мэйнстримность. В любом случае краткие аннотации к именам, включенным в сотню, написаны, вероятно, все-таки штатными авторами журнала.

АПДЕЙТ-2: а как мне указывает юзер [livejournal.com profile] valchess, список все-таки был составлен сотрудниками, а вот проранжирован голосованием посетителей, причем ближневосточных посетителей оказалось непропорционально (для подобных опросов) много, что и сказалось на результатах.

Date: 2008-06-28 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Для того, чтобы вспомнить, кто есть Шевцова пришлось гуглить.

Date: 2008-06-28 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
- Простите, а как ваше имя?
- Николай... Николай Шмидт.
- А по батюшке?
"Ах, как нехорошо!" - подумал посетитель, который и сам не знал имени своего отца.
- Да-а, - протянул он, уклоняясь от прямого ответа, - теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа. Нет того энтузиазма.

Навскидку

Date: 2008-06-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Гумилев
Паршев
Павловский
Яременко
Суворов (который В.)
Кураев

(Все они, конечно, сильно повлияли на Zeitgeist именно в России; за рубежом, похоже, кроме Гайдара, Шевцовой и Каспарова действительно никого не знают. Впрочем, на западном фоне вряд ли эти трое вообще на что-нибудть повлияли.)

Re: Навскидку

Date: 2008-06-28 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Насчет России - видимо, да (хотя влияние Яременко на русский цайтгайст для меня не очевидно).

Но идея, как я понимаю, была в том, чтобы назвать персонажей с глобальным, так сказать, импактом. Что в переводе на простой язык означает, естественно - с известностью в американских и западноевропейских интеллектуальных кругах. Известностью напрямую или через свои взгляды (возможно, пересказанные, озвученные и популяризированные другими людьми).

Кстати, Гумилев не подходит по формальным параметрам - он уже умер, и достаточно давно к тому же.

Re: Навскидку

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:09 pm (UTC) - Expand

Re: Навскидку

From: [identity profile] gavagay.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:21 pm (UTC) - Expand

Re: Навскидку

From: [identity profile] gr-s.livejournal.com - Date: 2008-06-29 06:15 pm (UTC) - Expand

Re: Навскидку

Date: 2008-06-28 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Подумал - Виталий Найшуль, вероятно, сыграл очень немалую роль в России, просто эта роль не слишком заметна и осознана.

Re: Навскидку

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com - Date: 2008-07-10 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-07-10 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com - Date: 2008-07-14 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-07-14 02:48 pm (UTC) - Expand

Re: Навскидку

Date: 2008-06-28 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alber.livejournal.com
Наличие Гумилева и Паршева (не рассматриваю исходные формальные признаки) вызвало бы вопрос: почему не Фоменко или ПРоханов.

Re: Навскидку

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: Навскидку

From: [identity profile] alber.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-28 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Солженицын, Пастернак, Сахаров.

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-28 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В условиях задачи стоит - "современников". То есть живых. В списке Foreign Affairs умерших, как я понимаю, нет. Так что остается Солженицын. Который, безусловно, сыграл огромную роль в формировании интеллектуального климата - причем прежде всего как раз на Западе, а не в России. И его отсутствие в списке Foreign Affairs трудно назвать иначе как скандальным и позорным.

(no subject)

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:14 pm (UTC) - Expand

невелико? :)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:14 pm (UTC) - Expand

Re: невелико? :)

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:18 pm (UTC) - Expand

Re: невелико? :)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] griseopallidus.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taki-net.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:14 pm (UTC) - Expand

Подумавши

From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com - Date: 2008-06-28 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-28 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Очевидно, имеются в виду люди не просто ныне здравствующие, но и продолжающие влиять на мировое общественное мнение, что исключает Солженицына - не просто как ныне умолкшего, а как такого, которого давно всерьез слушать перестали. Вот вроде Гавела, допустим, который в списке есть. Не берусь оценить мировое влияние Гайдара или Шевцовой, но любой другой кандидат от России по этим параметрам не дотягивает и до них.
Edited Date: 2008-06-28 08:19 pm (UTC)

Date: 2008-06-28 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
У нас вообще плохо с самим явлением "интеллектуал", тем более с международным импактом, -- культурная почва не та.
Из уже перечисленных можно согласиться только с именем Павловского -- он конвертировал собственный жизненный опыт в идею, ставшую мифом ("победители").
Про Найшуля слышала, даже пыталась проверить, -- ничего, чушь какая-то его обобщения про устройство нашей страны.

Date: 2008-06-28 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznetsov.livejournal.com
Он, к примеру, ваучерную приватизацию придумал. Импакт так ничего себе.

А от "чуши - не чуши", т. .е. оценочных суждений, нам в данном случае предложено абстрагироваться.

Date: 2008-06-28 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
В списке очень сильный перекос от "интеллектуализма" в сторону политической ангажированности.

Я бы только Гаспарова назвал (ну, Аверинцева с некоторой натяжкой), так тоже ведь умерли оба.

Date: 2008-06-28 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sheb.livejournal.com
они не public intellectuals. проблема, собственно, в том, что у нас таковые практически отсутствуют.

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2008-06-28 10:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-28 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ppl.livejournal.com
Только не Foreign Affairs, а Foreign Policy.

Date: 2008-06-28 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Упс. Щас поправим.

(no subject)

From: [identity profile] dyak.livejournal.com - Date: 2008-06-29 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-06-29 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-28 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Я бы назвал Н. Моисеева, ебж.

Date: 2008-06-28 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alber.livejournal.com
Список, взятый как образец, задает некотрые критерии - с определенным упрощением их можно сформулировать так:

1) неконсенсусный (или периферийный) характер фигуры для своей страны;

2) международная медиа-известность как не слишком типичного, но приемлемого представителя своей страны;

3) явные успехи в какой-нибудь отдельной сфере.

В этом смысле Гайдар и Каспаров полностью соответствуют принципам. Как и Чубайс, скажем. Л.Ф. - в меньшей степени. ГОрбачев - м.б. Солженицын - вряд ли. Найшуль - может быть.

Date: 2008-06-28 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alber.livejournal.com
ПРошу прощения - не до конца прочитал пожелания. НО вопрос о критериях неизбежно бы возник. Боюсь, что никаких консенсусных фигур для современной России не существует. Особенно в интеллектуальных кругах. А каким-то интеллектуальным влиянием - да, обладают и Солженицын, и Чубайс, и Проханов и даже Дугин с Кургиняном

(no subject)

From: [identity profile] alber.livejournal.com - Date: 2008-06-28 09:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-28 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Это все таки результаты опроса 500000 посетителей сайта, а не результаты внутриэлитного отбора.

Date: 2008-06-28 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо! Значит, я был невнимателен. Внесем еще одну поправку.

(no subject)

From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com - Date: 2008-06-28 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valchess.livejournal.com - Date: 2008-06-28 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2008-06-29 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valchess.livejournal.com - Date: 2008-06-29 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-29 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я читал книжки Бурумы, Чомского, Кутзее, Докинза, Деннетта, Дайамонда, Истерли, Эко, Фергюсона, Фридмана, Гершенфельда, Хирси Али, Хитченса, Кругмана, Левитта, Льюиса, Пинкера, Рушди, Сачса, Сена, Смолина и Уильсона. Статьи, наверное, не считаются.

Date: 2008-06-29 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
Список довольно идиосинкратический, в частности, интересно что 37 из 100 (включая всех 3 российских) "интеллектуалов" публиковались или как-то иначе связаны с ФП. Нужно иметь специальное воображение, чтобы утверждать, что, например, Тарик Рамадан - более "public intellectual", чем, например, Пол Волфовиц.

Подход Ричарда Познера к составлению таких списков (да и к проблеме в целом) куда как более разумен.

А Финкелькраут скорее "controversial" по "еврейскому вопросу", а не иммигрантскому.

Date: 2008-06-29 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com
Я включил бы из наших только Солженицына и больше никого. Кроме него, никто больше не тянет на глобальный импакт. Кстати, не факт, что таких людей вообще по миру наберётся до сотни. Сейчас всё чрезвычайно фрагментировано. И вряд ли можно говорить, что Солженицына и его тематике забыли, особенно если в списке на третьей позиции стоит Anne Applebaum с книгой о Гулаге.

Интересно проследить, откуда вообще взядась современная одержимость рейтингами. Лет 100 и более назад идея рейтинговать учёных, художников и писателей вообще сочли бы чепухой, занятием для праздного ума.

Date: 2008-06-29 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] dominicane.livejournal.com
Applebaum написала про Гулаг в 2003. Видимо, Солженицын уже не our time, о котором они говорят.

(no subject)

From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com - Date: 2008-06-29 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-06-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-garguyll.livejournal.com
Хе-хе,ни одного японца,кроме Фукуямы,который американец.А китайцев 5 штук.

Date: 2008-06-29 01:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
если это интеллектуалы то кто же тогда торвальдс и гейтс?

Date: 2008-06-29 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Горбачев, безусловно.
(deleted comment)

Re: Другая номинация.

From: [identity profile] svinkina.livejournal.com - Date: 2008-06-30 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2008-06-29 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] depesha.livejournal.com
Ну тот же Эдичка Лимонов. Да и Артемий Троицкий

Date: 2008-06-30 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
А почему технические интеллектуи игнорируются?

Как правильно отметил анонимус, Торвальдс с Гейтсом, (а также Брин с Пейджем, Бернерс-Ли, Винт Серф итд итп) тоже не кайлом машут.





Profile

borislvin

November 2025

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 27th, 2025 07:58 am
Powered by Dreamwidth Studios