Предчувствие

[borislvin]

Знаю, что Андрей меня высмеет, и правильно сделает, но все равно: не удивлюсь, если окажется, что мы присутствуем при последних месяцах северокорейского режима. Что хрусть-пополам уже совсем близко.

Comments

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Там от Китая всё зависит, а у них другие мерки - скажут: давайте еще немножко подождем их валить, лет 200...

[bbb.livejournal.com]

Вот мне и кажется, что уже почти ничего ни от кого не зависит.

[http://users.livejournal.com/_moss/]

Если не будет приказа их валить, сами они, боюсь, в ближайшее время не завалятся.

[illyn.livejournal.com]

У Китая, как-раз, мерки самые скоростные из всех возможных для государственного аппарата и немного общества.
“Китайцы” за 100 лет способны 50 раз поменять все свои каноны, под прикрытием интуристовской байки: “5 тыщь лет цивилизация!”.

[meshko.livejournal.com]

Он же сам то же самое вроде только что написал:
http://tttkkk.livejournal.com/199043.html

[bbb.livejournal.com]

Это немножко другое. Он написал о Китае, а я - о Северной Корее.

[meshko.livejournal.com]

Ну, он написал, что что-то меняется, а меняться там можно только в одну сторону.

[arpad.livejournal.com]

Изменение китайской позиции в данном уравнении действительно может полностью разрушить устоявшийся баланс.

[k-p.livejournal.com]

Нет, по-моему, он писал о том, что Китай, который в Сев. Корее понимает больше других, подозревает то самое, что подозреваешь ты.

[nedosionist.livejournal.com]

>>Но как это всё согласуется с увеличением китайской помощи Северной Корее (она увеличилась)
Вполне согласуется - отсрочить неизбежное. Если, конечно.

[tttkkk.livejournal.com]

И да, и нет.

Та конференция просто подтвердила, что кое-кто в руководстве КНР (и многие в экспертном сообществе) думают как хозяин данного ЖЖ. Но это не значит, что они правы. А последующие действия Китая продемонстрировали, что он на данном этапе не собирается прекращать помощь Северной Корее. То есть, если она начнёт валиться, они её, может, и спишут. А пока...

[tttkkk.livejournal.com]

Ну, смеяться не буду. Всякое на свете бывает, и в начале этого года там, действительно, наблюдались всякие странные явления. Явно режим был не уверен в покорности населения. Однако - пронесло.

Однако режим там очень живучий. Может, и через 20 лет они (под рукводством Генерала-Внука) будут страной рулить. Оппозиции нет, диссидентов нет, номенклатура считает, что при падении системы её перережут, верхушка считает, что уцелеет только при сохранении единства..

[svinkina.livejournal.com]

И вообще севернокорейцы - те самые люди, про которых Маяковский сказал "гвозди бы делать из этих людей". По-моему, людей, привыкших к тем кошмарным условиям, в которых они живут, невозможно извести ни дустом, ни хлорофосом.

[dmitri-lytov.livejournal.com]

Китай, конечно, не заинтересован в нестабильности КНДР, и будет её поддерживать при любой смене режима.

Но есть ещё и фактор возраста (как в СССР в 1980-е годы) - "веерное" умирание старых членов Политбюро ЦК ТПК.

[tttkkk.livejournal.com]

Китай, конечно, не заинтересован в нестабильности КНДР, и будет её поддерживать при любой смене режима.
Да. Почти при любой. Вопрос в том, на какие усилия и вложения Китай пойдёт, чтобы сохранить желательный ему режим, если такой режим начнёт валиться без сильной внешней поддержки. А также о том, будет ли он активно вмешиваться в кризис.

А с фактором возраста - он по ним ударит как раз где-то в 2012-2015 годах, когда средний возраст руководства перевалит за 75 (КЧИ там самый молодой).

[bbb.livejournal.com]

Оппозиции нет - это в традиционном смысле ее нет, в смысле "независимых политиков", публицистов разных и т.д. Но это не значит, что в закрытых тоталитарных режимах царит полное благолепие - потенциальная оппозиция там присутствует в самых верхах, элитах. Ты же сам об этом много писал, о разных северо-корейских кризисах. И потенциал этот имеет тенденцию выплескиваться в периоды политических (не экономических) кризисов. При этом закрытый характер режима приводит к тому, что эта потенциальная оппозиция сама не осознает своей силы (или слабости), то есть может пойти на, казалось бы, совершенно необдуманные поступки. Плюс - специфика таких режимов провоцирует подобную потенциальную оппозицию на быструю радикализацию как чуть ли не единственный способ легитимизации. При одновременной апелляции к внешнему консерватизму, забытым и поруганным идеалам, "возвращению к ленинским нормам партийной жизни" и т.д.

Это, конечно, все в потенции и вовсе не обязательно реализуется.

Говоря же о Корее, мне почему-то кажется возможным вариант чего-то типа военного переворота под сугубо националистическими лозунгами.

"Мирно объединеним Отечество", "Не допустим, чтобы иностранцы опять спровоцировали кровопролитную вражду между соотечественниками" и т.д.

Более того - если выстроить несложную логическую цепочку и вычислить, что даже предварительная формула объединения обессмысливает американское военное присутствие, то есть ведет к выводу американских войск, то инициатор акции почти гарантированно получает лавры величайшего деятеля, благодаря которому впервые за сто с лишком лет отечество освобождается от иностранного военного присутствия. Можно сказать, закрывается столетняя позорная страница тысячелетней истории нашей великой родины. Трудно даже представить размеры пантеонов и мавзолеев, положенных такому деятелю. Все остальное, от экономики до всякой механики объединения, меркнет на этом фоне, объявляется решаемым в рабочем порядке.

В таком примерно аксепте.

[areksi.livejournal.com]

Да, вроде бы китайцев они в конец достали и готовится слив, причем очень скоро...

[tttkkk.livejournal.com]

Не готовится, а принципиально обсуждается возможность такого при соответствующем повороте собьытий. Две большие разницы.

[lev-usyskin.livejournal.com]

у меня почему-то тоже такое чувство - на иррациональном каком-то уровне. Вот прочсто потому, что реализуются события, которые обладают определенным балансом неожиданности/предопределенности . Коли отклониться от этой точки баланса в ту или иную сторону - все, не случится. А ситуация в КНДР как раз где-то рядом с этим фокусом: вроде бы и оснований нет для немедленного краха (согласно А. Ланькову)и оснований для краха вообще - более чем достаточно.

Кстати, из того, что А.Л. рассказывал в своих многочисленных лекциях, для меня напрашивается вывод прямо противовположный его: после объединения Корей, адаптация севера будет вполне успешной (при минимальной разумности действий юга, разумеется). В самом деле - внутренняя жизнь севера по Ланькову демонстрирует: а)высокий даже очень высокий уровень взаимного доверия жителей - что есть ключевое обстоятельство для адаптации к рынку. б) хороший кредит доверия к властям как таковым - это позволит властям проводить ПОЛИТИКУ. в) в принципе - наличие образованных кадров и площадок для инвестиций. В общем, я думаю что страхи корейцев/китайцев завышены - а вот , что потом делать нам всем с этой новой супердержавой - вот это проблема.

[alexey-pl.livejournal.com]

Есть такое ощущение. Но денег ставить бы не стал.

[taki-net.livejournal.com]

Я думаю, что там качественный переход примерно такого уровня: до сего года шансы не прожить год оценивались строго нулем (ну, отличные от нуля цифирки появлялись где-то за пределами видимости), а сейчас они стали порядка 0,1. Что огромный скачок в ситуации.

[tttkkk.livejournal.com]

Именно. Правда, не 0,01, а всё-таки 0,05-0,07, но уже в пределе видимости.

[rudnev.livejournal.com]

если не ошибаюсь, за вами, борис михайлович, как минимум два сбывшихся прогноза по развалу: советского союза и палестинской автономии. ждем третьего.

[gr-s.livejournal.com]

Чехословакию с Югославией нужно добавить для полноты картины.

[vyastik.livejournal.com]

а где про палестинскую автономию?