Вот очень коротко. "- ты видишь исходную ситуацию иначе?"
Безусловно. Данный конфликт не является конфликтом вокруг земли. (Это даже Либерман как бы признает..) Это и не конфликт демографический. Даже религиозным его назвать нельзя. Это - еще одно "меньшинство" - воинственное и требовательное. Не существует шагов ,способных удовлетворить и привести к организационному самороспуску гринписа ,или гейдвижения или феминистического движения и т.д. Тому, что это не конфликт вокруг земли есть множество доказательств. К примеру то, что большинство произраильских палестинцев были селяне - горожане были настроенны антиизраильски. Это известный конфликт самоуправлений, в Иудее и Самарии - так продолжалось до середины 80-х. то и ситуация в Газе. Это и происходящее с израильскими бедуинами ,которых левый израильский истеблишмент почти насильственно муслемизировал (имеется ввиду подталкивание к крайним формама ислама). Никакие Разделения и отделения не имеют значения.
"- ты не считаешь, что предлагаемые меры приведут к улучшению? - а к чему тогда?"
Напротив - к немедленному ухудшению. Как приводил любой компромисс, указывающий на готовность уступать давлению меньшинств. немедленно образуются новые меньшинства а те ,которые получили "косточку" станговятся агрессивней. Как и те, кого "наказали". Приведет к появлению новых групп - насильственно лишеных израильского гражданства ,к примеру. Традиционный идиотизм Либермана выражается в попытке указать на противоречия в позиции каких то арабов. Их противоречия не интересуют. Одни из главных хамасников Муххамад абу тир ,известный еще своей крашенной хной рыжей бородой, получил израильское гражданство и были демонстрации против попыток его лишения израильского гражданства. Никого не беспокоит то, что человек ,выступающий за уничтожение Израиля требует сохранения гражданства Израиля.
"- ты сравниваешь план Либермана с другими реально-политическими планами или с неким идеальным?"
Все планы, возникающие в Израиле , возникают на одной и той же основе - как быть с меньшинствами. Как нам их: -удовлетворить -наказать -умиротворить -перевоспитать -выдворить и т.д. и т.п. При этом каждый политик ищет или пытается создать свое меньшинство.
либерман - рано стареющий мальчик с ярко выраженным комплексом наполеона и с характером мелкого интригана и провинциального политикана. Естественно, он, Либерман, тоже старается создать "свое" меньшинство. И не может выбиться за пределы этих фантазий.
На сегодняшний день планов в Израиле нет. Однако подход, к которому призывал, когда то основатель правогодвижения либерал Жаботинский, мог бы послужить основой для вполне дееспособного плана.
На мой взгляд было бы правильным полная приватизация земли в Израиле. Право на своей земле расстреливать "вторженцев", расформирование министерства образования. Приватизация медицины и полное уничтожение социала - главного и вожделенного пирога, порождающего меньшинства.
Проблемы решаются в таком случае очень просто - ярчайший пример - проблема со религиозной школой в городе Имануэль. Многотысячные демонстрации, драки, арестованные, и т.д. и т.п. - школа была обвинена в сегрегации выходцев из сефардских семей. Отправили в тюрьму даже 9 женщин, которые "требовали" "такой" "сегрегации" (судьям не помешало то, что среди "сегрегирующих" сефардов девяти женщин сефардок было шесть...)
Конфликт был разрешен немедленно, когда слонимских хасидам разрешили открыть частную школу, в которую они будут принимать только по своему выбору детей...
Выяснилось, что конфликт был вызван ,по сути, не сегрегацией ,а практической невозможностью в Израиле открыть не подконтрольные правительству школы... Примерно то же и с арабо-израильским, или ,точнее, арабо-еврейским конфликтом.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-06-28 05:54 am (UTC)"- ты видишь исходную ситуацию иначе?"
Безусловно. Данный конфликт не является конфликтом вокруг земли. (Это даже Либерман как бы признает..) Это и не конфликт демографический. Даже религиозным его назвать нельзя.
Это - еще одно "меньшинство" - воинственное и требовательное.
Не существует шагов ,способных удовлетворить и привести к организационному самороспуску гринписа ,или гейдвижения или феминистического движения и т.д. Тому, что это не конфликт вокруг земли есть множество доказательств. К примеру то, что большинство произраильских палестинцев были селяне - горожане были настроенны антиизраильски. Это известный конфликт самоуправлений, в Иудее и Самарии - так продолжалось до середины 80-х. то и ситуация в Газе. Это и происходящее с израильскими бедуинами ,которых левый израильский истеблишмент почти насильственно муслемизировал (имеется ввиду подталкивание к крайним формама ислама).
Никакие Разделения и отделения не имеют значения.
"- ты не считаешь, что предлагаемые меры приведут к улучшению?
- а к чему тогда?"
Напротив - к немедленному ухудшению. Как приводил любой компромисс, указывающий на готовность уступать давлению меньшинств. немедленно образуются новые меньшинства а те ,которые получили "косточку" станговятся агрессивней. Как и те, кого "наказали".
Приведет к появлению новых групп - насильственно лишеных израильского гражданства ,к примеру.
Традиционный идиотизм Либермана выражается в попытке указать на противоречия в позиции каких то арабов. Их противоречия не интересуют. Одни из главных хамасников Муххамад абу тир ,известный еще своей крашенной хной рыжей бородой, получил израильское гражданство и были демонстрации против попыток его лишения израильского гражданства. Никого не беспокоит то, что человек ,выступающий за уничтожение Израиля требует сохранения гражданства Израиля.
"- ты сравниваешь план Либермана с другими реально-политическими планами или с неким идеальным?"
Все планы, возникающие в Израиле , возникают на одной и той же основе - как быть с меньшинствами. Как нам их:
-удовлетворить
-наказать
-умиротворить
-перевоспитать
-выдворить
и т.д. и т.п.
При этом каждый политик ищет или пытается создать свое меньшинство.
либерман - рано стареющий мальчик с ярко выраженным комплексом наполеона и с характером мелкого интригана и провинциального политикана.
Естественно, он, Либерман, тоже старается создать "свое" меньшинство. И не может выбиться за пределы этих фантазий.
На сегодняшний день планов в Израиле нет. Однако подход, к которому призывал, когда то основатель правогодвижения либерал Жаботинский, мог бы послужить основой для вполне дееспособного плана.
На мой взгляд было бы правильным полная приватизация земли в Израиле. Право на своей земле расстреливать "вторженцев", расформирование министерства образования. Приватизация медицины и полное уничтожение социала - главного и вожделенного пирога, порождающего меньшинства.
Проблемы решаются в таком случае очень просто - ярчайший пример - проблема со религиозной школой в городе Имануэль. Многотысячные демонстрации, драки, арестованные, и т.д. и т.п. - школа была обвинена в сегрегации выходцев из сефардских семей. Отправили в тюрьму даже 9 женщин, которые "требовали" "такой" "сегрегации" (судьям не помешало то, что среди "сегрегирующих" сефардов девяти женщин сефардок было шесть...)
Конфликт был разрешен немедленно, когда слонимских хасидам разрешили открыть частную школу, в которую они будут принимать только по своему выбору детей...
Выяснилось, что конфликт был вызван ,по сути, не сегрегацией ,а практической невозможностью в Израиле открыть не подконтрольные правительству школы...
Примерно то же и с арабо-израильским, или ,точнее, арабо-еврейским конфликтом.