Америка, религия, Обама

[borislvin]

Из отчета Pew о последнем опросе (http://pewforum.org/Politics-and-Elections/Growing-Number-of-Americans-Say-Obama-is-a-Muslim.aspx)

Разные Америки:





Ху из мистер Обама:

Comments

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>а динамика именно еврейских предпочтений не является главной целью их интересов.

[чтобнебыть неправильно понятым] Меня так она и вовсе не интересует. Мне статистические методы интересны, как сами по себе как техника, так и способы их применения и восприятия. А точный учет популярности республиканской партии среди избирателей вообще и 2.2% их процентов в частности мне малоинтересен, для меня это лишь материал, который в очередном исследовании использовался.

Ларчик просто открывался :)

[bbb.livejournal.com]

from: Scott Keeter <skeeter@pewresearch.org>
to: "boris.lvin@gmail.com" <boris.lvin@gmail.com>
date: Thu, Aug 26, 2010 at 2:28 PM
subject: Question about Religion & Politics 2010 report

Dear Mr Lvin,

Thanks very much for your message about the attribution in that graphic. The attribution is incorrect. The trend is based on aggregated polls for each through the whole series.

I appreciate your calling our attention to the error. We will correct it shortly.

Best wishes,

Scott Keeter
Pew Research Center / 1615 L St. N.W., Suite 700 / Washington, DC 20036
202-419-4362 / skeeter@pewresearch.org
http://pewresearch.org / http://people-press.org
Personal website http://pollcats.net

[bbb.livejournal.com]

Легко видеть, что картинки уже исправлены.

Единственное, что остается в сухом остатке - это что вам не нравится их разбивка по деноминациям. Ну что же, это вопрос личных предпочтений. Ведь эта разбивка существует в реальности, но если вам не нравится разглядывать американскую публику именно через эту призму, то ведь никто же никого не заставляет читать отчеты тех организаций, для которых смотрение через эту призму является одной из главных задач.

Что касается клюшки, то если бы она не стала частью адресованного напрямую полиси-мейкерам доклада ооновской комиссии, причем не просто частью, а вынесенной на обложку картинкой, то, уверен, и интерес к ней (и к ее разоблачению) был бы ничтожным по сравнению с тем, что мы наблюдаем.

И, наконец, когда вы говорили, что мы, дескать, узнаем, что <...> там подклеены данные той же поддержки, но по другой методике меряные - то там с самого начала ничего такого не говорилось. Это была всего лишь ваша интерпретация нескольких туманных слов в подписи к картинке - слов, которые можно было интерпретировать множеством других способов, и которые в итоге оказались просто-напросто результатом редакционного недосмотра.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Мне не нравятся вовсе не деноминации, а отсутсвие на графиках мелких групп красного минимума 2007-8 годов выходящего за пределы прежних вариаций, хорошо видимый в том числе на графиках больших групп из той же серии.

[bbb.livejournal.com]

По-моему, на "еврейском" графике очень отчетливо видно снижение красной линии в 2006-2008. А другие мелкие группы, кроме еврейской, на картинках вроде вообще не представлены.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

На общем графике падение заметно более сильное, чем обычные колебания. Потом возврат в норму. На мелких графиках такой схемы процесса не видно, на еврейском особенно: сперва падение в рамках обычной вариабельности, потом запредельное изменение предпочтений. Это совсем разной природы процессы описаны.
Я еще раз повторю, что для утверждений и доказываний нужно совсем другого обьема знакомство с материалом. Может быть действительно имели место быть весьма странной динамки процессы изменения политических предпочтений в разных отдельных религиозных группах. Да наверняка и были, и многие из них обьяснимы. Но выглядит сет в целом неожидаемым образом.

[bbb.livejournal.com]

Что-то вы меня запутали. Графики, судя по всему, показывает, что разные группы населения демонстрируют несколько разные паттерны электоральных симпатий. По-вашему, именно это и вызывает подозрения. Но что же в этом странного? Вы ожидали, что все группы населения должны менять свои предпочтения строго в унисон, без отклонений? И что вы предлагаете "доказывать"? В картинках нет никаких выводов, это голые данные.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

"Доказывать" я предполагаю собственные сомнения. Для этого начитать очень много методик с ихнего сайта, и это в радужном предположении что их там есть, в общем доступе.

Я не хочу одинаковых предпочтений для всех групп населения, это Вам показалось. Меня немного удивляет, что общий, по всем избирателям, график показывает сильно более гораздо резкую картину падения поддержки республиканской партии, чем отдельно взятый график еврейских избирателей. Я бы ожидал большего, от экономической катастрофы 2008го.

[bbb.livejournal.com]

Я не хочу одинаковых предпочтений для всех групп населения, это Вам показалось.

Скорее, это вам показалось, будто мне это показалось. Я просто спросил вас, на чем основано ваше удивление разными паттернами у разных групп, не ожиданием ли одинаковости предпочтений для всех групп? Судя по тому, что вы "ожидали большего", ответ на мой вопрос, скорее, положительный. Да, вы считаете, что динамика предпочтений должна была быть менее различной, более одинаковой.

Итак, ваши умозрительные представленя о том, какую динамику должны демонстрировать электоральные предпочтения разных религиозных групп, не совпали с результатами опроса. Это наблюдаемый факт.

Вы предполагаете, что причиной несовпадения может быть неправильная методика опроса (с которой вы не ознакомились, хотя она в публичном доступе есть).

Кто-то другой возможно, предположит, что не менее вероятной причиной несовпадения может быть неправильная методика построения ваших умозрительных представлений. Но так как эта методика в открытом доступе не находится, то двигаться дальше некуда.

Так что я бы предложил весь этот разговор завершить. Он уже и так принес достаточно полезных результатов - например, исправление недосмотра в подписи под картинкой.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Да, вы считаете, что динамика предпочтений должна была быть менее различной, более одинаковой.

Нет, я не считаю ее так быть должной, хотя бы потому, что многие другие религозные группы гораздо менее близки к мейнстиму, заведомо отличаются от него характерным доходом, в некотором случае языком ну и так далее. Но закончили, так закончили.