Ну какие же это "первые руки". Обычный крайне ангажированный журналист, сидит в Бенгази, пишет что положено (пасется исключительно с "оппозиционерами", при этом ни гугу о том, что они из себя представляют) и не пишет неположенного.
Стешин вот тоже в тех краях, но читать его полезнее: он хоть ничего на веру не принимает.
Тем и хорошо, что сидит в Бенгази (вообще говоря, уже не сидит). Я не сижу в Бенгази, ты не сидишь в Бенгази. То, что я пишу - не из первых рук. То, что ты пишешь - не из первых рук. А то, что пишет он - из первых рук. Его и послушаем.
Стешин тоже сидит в Бенгази (вообще говоря, тоже уже не сидит). Его тоже послушаем. Конечно, тут есть такая проблема, что Стешин этот (который, как я понимаю, krig42) - просто какая-то карикатура на журнализм. Впрочем, для российской желтой прессы, очевидно, типичная.
Журналист, который не столько слушает своих собеседников, сколько объясняет им, почему они не правы, заслуживает только сожаления. Вот характерный пример: "Мы не раз спрашивали у встречных ливийцев владеющих английским языком: мол, как вам, после 40 лет независимости, чужие самолеты в вашем небе? Нам очень горячо доказывали, что на самом деле, во всем виноват «кровавый пес Каддафи». Он первый ворвался в мирный, восставший Бенгази, и собирался устроить революции кровавую баню, а горожанам – децимацию. То есть, расстрел каждого десятого. Спасло мировое сообщество. Спорить с этими людьми не хватало ни нервов, ни словарного запаса" (http://www.kp.ru/daily/25655/818834)
То есть он даже не понимает, насколько нелепо выглядит.
При этом, что самое характерное, он вполне честный автор, и если вычленить из его текстов профессионально недопустимую отсебятину и то, что ты очень удачно назвала "крайней ангажированностью" (я бы, правда, назвал это ребяческой наивностью), оставив реальные наблюдения, то больших противоречий с рассказом Кигурадзе не обнаружится. И слава богу.
Вот если вычленить отсебятину и лирику, то и остается "пишем, что наблюдаем. а чего не наблюдаем, того не пишем". (Так, собственно, и следует читать любой журналистский текст.) А с теми текстами, что ты приводишь, мне это не удается.
Человек неделю в стране, языка не знает, ходит в сопровождении, хмм, заинтересованных лиц, фактическую часть тащит из Википедии, нервничает из-за самых безобидных вопросов, ничего нового не сообщает, ситуация ему ясна - а всему миру отчего-то нет, - продолжать?
В приведенном постинге ему вообще ничего не удалось оспорить. (См. разбор у Льва Вершинина, putnik1, точной ссылки нет, но находится легко.)
Слушайте, мы же все взрослые люди и читали-перечитали "критики буржуазной действительности" по самое не могу. До чего удивительно, что со временем умерло умение читать пропагандистские тексты, а все публикуемое сейчас в большей или меньшей степени пропаганда.
у Вершинина я уже почитал - аргументы типичные для почитателей святого Муаммара плюс обычное для поцтреотов хамство. я так понимаю, у вас, кроме субъективного отношения к личности журналиста, ничего особого нет ? спасибо, буду учитывать.
Неправда. Хамства у себя в ЖЖ Вершинин не допускает. Хотя, возможно, вы считаете хамством любые речи, которые вам не по душе. Такое встречается, знаю.
==почитателей святого Муаммара==
Люди, которых не устраивают абсурдные объяснения абсурдной же ситуации клеймятся как "поклонники Каддафи". неужто вы настолько себя не уважаете? Зачем вам эти классические техники флейма?
А разбор именно что аргументированный. Я даже допускаю, что мальчик-пропагандист сделает полезные для себя выводы и поучится журналистскому делу.
По вашей ссылке ни хамских высказываний нет, ни аргументов. Вы удалились от темы - это тоже метод, конечно, но я бы предпочла объяснение, отчего не содержащие новых фактов шаблонные высказывания резвого мальчонки следует считать журналистской работой.
Правда, тут же следует оговорка, что «качество хромает и все серьезные операции и курсы лечения ливийцы проходили в соседних Тунисе и Египте. Рейсовые самолеты в Тунис даже имеют прозвище - летающие скорые помощи (Flying Ambulances)», но уважаемый Темур, видимо, сам не понимает, как подставляет себя, - поскольку, получается, что для обычных ливийцев в случае необходимости подгоняют самолет, и для них это такая же элементарная повседневность, как для нас простой амбуланс.
Простите, Вы вот это называете аргументированным разбором?
Муамар не свят. Муамар всего лишь жертва преступления. Но 28 верифицированных жертв за политику - это не "тысячи". И сайт с расценками младшему медперсоналу - не разговор с безымянной медсестрой. И заключение WWIO по проекту Артезиана - не мнение "инженера из Бенгази". Нет?
Вот это - отличная ссылка, с удовольствием расскриниваю. Статья очень точно соответствует рассказу Кигурадзе: единой власти нет, но очень многое делается энтузиастами-добровольцами.
картинка (внешняя, какая ещё), которую он рисует, не сильно расходится с моими первоначальными представлениями. что никак не отменяет...
кстати, вертится вопрос про Бенгази. в начале промелькнуло сообщение, что два принявших участие итальянских борта отбомбились по целям пво именно под Бенгази. учитывая, что Каддафи тогда уже своих отвел, для меня это какая-то загадка.
Из многочисленных независимых источников, с фотографиями, следует что "целями пво" могут быть цели имеющие отношение к могуму быть использованому для нужд целей пво. Цепочка удлинняема до практической бесконечности. Под бенгази коалиционные силы разбомбили, например, батарею самоходных гаубиц. В принципе, наверняка можно обьяснить, как именно гаубицы могут быть использованы против коалиционных истребителей. Как сильно будут смеяться слушатели -- другой, посторонний вопрос.
Под бенгази коалиционные силы разбомбили, например, батарею самоходных гаубиц. В принципе, наверняка можно обьяснить, как именно гаубицы могут быть использованы против коалиционных истребителей?
Даже если это можно "в принципе", это никому не нужно. Потому что гаубицы вполне могут быть (и, вероятно, были) использованы против гражданского населения Бенгази - что и предусмотрено пунктом 4 резолюции СБ ООН:
4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the Member States concerned to inform the Secretary-General immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council (http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution)
Ну так и вот этот бизнес http://malaya-zemlya.livejournal.com/628992.html вполне соответсвует тщательно подобраным пунктам закона, в принципе. Только я, как человек, налогоплательщик и избиратель, не хочу. Не хочу, что бы государственные бюрократы прикрываясь "мелким шрифтом", от моего лица и за мои деньги кидались "Томагавками" куда им захотелось. И не несли за это никакой ответственности. Оставляя за рамками обсуждения тему этики и вопросы морали, могу подтвердить шкурным аргументом: сегодня в ливийского Махмуда стрельнули, без ответсвенных обьяснений, завтра те же люди с теми же методами вернуться из Северной Африки в Калифорнию -- и мне то же самое устроят.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-03-23 09:33 pm (UTC)Стешин вот тоже в тех краях, но читать его полезнее: он хоть ничего на веру не принимает.
no subject
Date: 2011-03-23 10:02 pm (UTC)Стешин тоже сидит в Бенгази (вообще говоря, тоже уже не сидит). Его тоже послушаем. Конечно, тут есть такая проблема, что Стешин этот (который, как я понимаю,
Журналист, который не столько слушает своих собеседников, сколько объясняет им, почему они не правы, заслуживает только сожаления. Вот характерный пример: "Мы не раз спрашивали у встречных ливийцев владеющих английским языком: мол, как вам, после 40 лет независимости, чужие самолеты в вашем небе? Нам очень горячо доказывали, что на самом деле, во всем виноват «кровавый пес Каддафи». Он первый ворвался в мирный, восставший Бенгази, и собирался устроить революции кровавую баню, а горожанам – децимацию. То есть, расстрел каждого десятого. Спасло мировое сообщество. Спорить с этими людьми не хватало ни нервов, ни словарного запаса" (http://www.kp.ru/daily/25655/818834)
То есть он даже не понимает, насколько нелепо выглядит.
При этом, что самое характерное, он вполне честный автор, и если вычленить из его текстов профессионально недопустимую отсебятину и то, что ты очень удачно назвала "крайней ангажированностью" (я бы, правда, назвал это ребяческой наивностью), оставив реальные наблюдения, то больших противоречий с рассказом Кигурадзе не обнаружится. И слава богу.
no subject
Date: 2011-03-24 06:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-25 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-29 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 07:04 am (UTC)В приведенном постинге ему вообще ничего не удалось оспорить. (См. разбор у Льва Вершинина, putnik1, точной ссылки нет, но находится легко.)
Слушайте, мы же все взрослые люди и читали-перечитали "критики буржуазной действительности" по самое не могу. До чего удивительно, что со временем умерло умение читать пропагандистские тексты, а все публикуемое сейчас в большей или меньшей степени пропаганда.
no subject
Date: 2011-03-24 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 08:18 am (UTC)==почитателей святого Муаммара==
Люди, которых не устраивают абсурдные объяснения абсурдной же ситуации клеймятся как "поклонники Каддафи". неужто вы настолько себя не уважаете? Зачем вам эти классические техники флейма?
А разбор именно что аргументированный. Я даже допускаю, что мальчик-пропагандист сделает полезные для себя выводы и поучится журналистскому делу.
no subject
Date: 2011-03-24 08:47 am (UTC)если это не хамство, то что это по-вашему ?
no subject
Date: 2011-03-24 08:57 am (UTC)На этом и закончим разговор.
no subject
Date: 2011-03-24 12:06 pm (UTC)Простите, Вы вот это называете аргументированным разбором?
(frozen) no subject
Date: 2011-03-24 08:19 am (UTC)(frozen) no subject
Date: 2011-03-24 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 11:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-25 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-25 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-25 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 03:10 am (UTC)картинка (внешняя, какая ещё), которую он рисует, не сильно расходится с моими первоначальными представлениями.
что никак не отменяет...
кстати, вертится вопрос про Бенгази. в начале промелькнуло сообщение, что два принявших участие итальянских борта отбомбились по целям пво именно под Бенгази. учитывая, что Каддафи тогда уже своих отвел, для меня это какая-то загадка.
no subject
Date: 2011-03-24 03:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-24 09:20 pm (UTC)Даже если это можно "в принципе", это никому не нужно. Потому что гаубицы вполне могут быть (и, вероятно, были) использованы против гражданского населения Бенгази - что и предусмотрено пунктом 4 резолюции СБ ООН:
4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the Member States concerned to inform the Secretary-General immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council (http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm#Resolution)
и предусмотрено пунктом 4
Date: 2011-03-25 06:05 am (UTC)http://malaya-zemlya.livejournal.com/628992.html
вполне соответсвует тщательно подобраным пунктам закона, в принципе. Только я, как человек, налогоплательщик и избиратель, не хочу. Не хочу, что бы государственные бюрократы прикрываясь "мелким шрифтом", от моего лица и за мои деньги кидались "Томагавками" куда им захотелось. И не несли за это никакой ответственности.
Оставляя за рамками обсуждения тему этики и вопросы морали, могу подтвердить шкурным аргументом: сегодня в ливийского Махмуда стрельнули, без ответсвенных обьяснений, завтра те же люди с теми же методами вернуться из Северной Африки в Калифорнию -- и мне то же самое устроят.
Re: и предусмотрено пунктом 4
Date: 2011-03-25 11:40 am (UTC)