Об "реестровые номера"

[borislvin]

1. Из статьи Михаила Зубова "Нанотехнология обмана" (http://www.mk.ru/politics/article/2011/12/11/651811-nanotehnologii-obmana.html)

Для меня ларчик открыл один из членов Мосизбиркома. Оказывается, в начале года ЦИК принял постановление, согласно которому действительной является только та копия протокола, вверху которой проштампован ее реестровый номер (как он выглядит — не знаю, не видел). Я работал членом комиссии с правом решающего голоса и об этом не знал. Об этом не знал никто, кроме узкого круга специально обученных людей! Поэтому наблюдатели брали копии, которые не примет ни один суд. Нам выдавали филькины грамоты с честными данными, а потом писали законные протоколы, с реестровым номером и липовыми цифрами. Такая вот нанотехнология...

2. Из постановления центральной избирательной комиссии № 26/254-6 от 17 августа 2011 г. (http://cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/08/17/Zp11254.html):

1. Утвердить Инструкцию по организации единого порядка установления итогов голосования, составления протоколов избирательных комиссий, определения результатов выборов, получения, передачи и обработки информации с использованием Государственной автоматизированной системы Российской Федерации "Выборы" при проведении выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва (прилагается).

3. Из инструкции по организации единого порядка установления итогов голосования, составления протоколов избирательных комиссий, определения результатов выборов, получения, передачи и обработки информации с использованием Государственной автоматизированной системы Российской Федерации "Выборы" при проведении выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации шестого созыва (http://cikrf.ru/law/decree_of_cec/2011/08/17/Zp11254_pril.doc)

2.18.3.

Ответственность за своевременную выдачу копий протокола УИК об итогах голосования несет председатель УИК либо лицо, его заменяющее, ответственность за соответствие в полном объеме данных, содержащихся в копии протокола, данным, содержащимся в протоколе, несет лицо, заверившее указанную копию протокола.

Копию протокола УИК об итогах голосования, которая по форме и содержанию должна полностью соответствовать оригиналу протокола, заверяет председатель, заместитель председателя или секретарь УИК, предварительно проверив соответствие данных копии протокола данным, содержащимся в первом экземпляре протокола УИК об итогах голосования, подписанном всеми присутствующими членами УИК с правом решающего голоса (номер экземпляра, номер избирательного участка, адрес помещения для голосования, заполненные по всем строкам протокола числовые данные – при этом в обязательном порядке проверяется соответствие значения числа, записанного цифрами и прописью), после чего в заверяемом документе на его лицевой стороне в правом верхнем углу проставляет надпись "Копия", затем, после строк протокола либо надписи с указанием даты и времени составления протокола, делает запись "Верно" или "Копия верна", указывает свои фамилию, имя, отчество, должность в избирательной комиссии, расписывается, а также в обязательном порядке указывает дату и время (часы, минуты) заверения и проставляет печать УИК. На лицевой стороне рядом со словом «Копия» указывается номер копии «№ ___», соответствующий номеру, указанному в реестре выдачи копий протокола. В случае если копия протокола об итогах голосования составляется более чем на одном листе, каждый ее лист заверяется в вышеуказанном порядке.

4. Из стенограммы всероссийского совещания председателей избирательных комиссий субъектов Российской Федерации по подготовке к проведению выборов депутатов государственной думы федерального собрания Российской Федерации шестого созыва, Москва, 24 августа 2011 г. (http://www.cikrf.ru/banners/sov_2011/sov_preds/stenogr_24.html):

В.Е. ЧУРОВ, Председатель Центральной избирательной комиссии Российской Федерации.
<...>
Наверное, последние два обстоятельства, на которые я хотел обратить внимание. На прошедших региональных выборах даже при обращении в судебные инстанции с попыткой защитить права политической партии мы столкнулись с тем, что суды не признают копии протоколов. С одной стороны, для кого-то это, наверное, хороший созданный порядок. Но мне кажется, что Центральная избирательная комиссия как организующая федеральные кампании не в полной мере объясняет, какая ответственность предусмотрена за неправомерное или не в полном объеме выполненное составление копий протокола. Это сейчас дополняется реестровым номером. Поэтому мы будем настаивать на более подробном разъяснении и применении мер ответственности в случае, если кто-то будет нарушать.

Comments

[davnym-davno.livejournal.com]

В суде этот момент можно по разному повернуть. Одно дело, если есть незарегистрированная копия протокола, а в документах избиркома в нужном месте подшит реестр выдачи копий протокола, и совсем другое - если реестр даже не заводился.

[lev-usyskin.livejournal.com]

хочу только заметитьт, что суд, в принципе, имеет полномочия выяснять вопрос по существу, а не только по формальным критериям.(Коли захочет). то есть - есть реестр номер нет ли, есть подпись/печать - нет ли - если очевидно, что бумага сделана как копия протокола, то суд ее таковой и должен считать. Да только где ж у нас такой суд!

[davnym-davno.livejournal.com]

Насколько я понимаю суть вопроса, ведение реестра рассматривается как зашита от фальсификаций. Т.е. для нынешних судов углубление в существо дела означает обвинение наблюдателей в изготовлении фальшивых копий, а не прзнание представленной копии существенным доказательством. Т.е. нужно иначе подходить к подготовке документов для суда: вместе с копией составлять акт о ее составлении - что-то по аналогии с актом об осмотре места преступления.

[synthesizer.livejournal.com]

моя жена была наблюдателем от Яблока. она знала про реестровые номера. и потребовала их поставить. их проинструктировали в Яблоке заранее.

[bbb.livejournal.com]

То есть ей сперва пытались подсунуть протоколы без номеров, но она настояла на том, чтобы номера были?

[synthesizer.livejournal.com]

сначала ей вообще не хотели их давать:-) потом у них не было ксерокса, потом они хотели уехать тайно в ТИК, потом она их поймала на крыльце и уже когда им было деваться некуда они стали делать эти копии. супруга их заранее предупредила, что в курсе всех тонкостей и всех необходимых пометок. часа за три смогли таки изготовить и подписать копии:-)

[synthesizer.livejournal.com]

надо сказать, что на ее участке ничего не смогли вбросить и получилось у ер около 30%, а у Яблока, к примеру, 13%. но она там скооперировались с наблюдателем от коммунистов и зорко присматривали за кмиссией. а вот на соседнем участке небыло никаких аблюдателей, кроме двух от ер. там-то и явка была другой, и ер получило больше 50%. жена туда попробовала заглянуть - высветили в шесть секунд.

[bbb.livejournal.com]

Вот такие, как она, которые лезут не в свое дело - они лодку и раскачивают. И, главное, много ли ей вашингтонский обком заплатил? Ведь сущие гроши.

[synthesizer.livejournal.com]

какие там гроши... вообще кинули. клинтонша только трепалась. ни цента не дали.

[bbb.livejournal.com]

А вы-то, поди, губищу раскатали.

[tdm11.livejournal.com]

Да... Вот "Яблоко" и супруга ваша подготовились. А я, когда голосовал, вижу: выявился умерший, и тётенька-член ИК, к которой я подошёл, вздохнула и так типа "Надо вычёркивать...", ещё раз вздохнула, перевернула страницы к моей фамилии (у нас на участке все всех знают) и замерла в ожидании. И я подал паспорт, хотя мысленно красиво сказал: "Ничего-ничего, я подожду, пока вы вычеркнете". Стыдобе-е-ень!

[ptitza.livejournal.com]

когда им было деваться некуда - интересно, что это значит? Могли ведь... взять и обойти. Крыльцо, небось, широкое.

[(Anonymous)]

Насчёт того, что это "филькина грамота" --- чушь. Если бы судью интересовало бы реальное положение дел (ха-ха!), то никакая это была бы ни грамота. Дело суда не к бумажкам придираться, а рассматривать "evidence". Проблема не в том, что грамота филькина, а в том, что суд бассманный.

[mikev.livejournal.com]

Но ЦИК, в отличие от суда, разбирается не по существу, а по бумажкам. Для него неправильной бумажки как бы и нет. Он утверждает результаты по протоколам, а потом можно задним числом судиться :(

[conceptualist.livejournal.com]

У меня в памятке наблюдателя было написано, что на копии протокола должны стоять:

1. Номер по реестру
2. Имя и подпись главы УИК (либо, в его отсутствие, зама или секретаря)
3. Должность главы УИК
4. Дата и время выдачи копии с точностью до минуты
5. Надпись "копия верна" или "верно" с подписью кого-то из членов УИК
6. Синяя печать УИК.

На моей копии сначала не было надписи "копия верна". Я сказал, чтобы ее поставили, и это без проблем тотчас сделали.

[zt.livejournal.com]

Боря, ответь на простой вопрос. Копия протокола без реестрового номера кем подписывается?

[bbb.livejournal.com]

Это ты меня просто так спрашиваешь или с подковыркой, имея в виду какой-то следующий вопрос?

Я ведь не занимался специально этой технологией, просто увидел в ЖЖ ссылку на эти "реестровые номера" и решил разобраться, что это за номера и откуда. Вот и все.

Может быть, ты ведешь к тому, что, дескать, если номера нет, то можно вызвать подписавших копию и допросить в качестве свидетелей?

[zt.livejournal.com]

Вообще, по логике, выдача такой бумаги есть нарушение порядка проведения выборов. Аналогичное невыдаче протокола вообще, но более тяжкое - выдача поддельной бумаги вместо протокола. Тот член УИК , который ее подписал, расписался собственноручно в невыдаче наблюдателю верной копии, оригинал которой учтен в ТИК, то есть может быть подозреваемым в совершении преступления. Равно как и тот член УИК (секретарь), который отвечает за приложение синей печати УИК ко всяким бумагам.
Больно опасная конструкция - расписываться на кармане, из которого предположительно украли кошелек "Кошелька тут не было. Честный граждонин Вася Фарт". Какой бы ни был вор, а такой редко бывает. Если это нарушение и бывает, то нечасто, или мы не понимаем, как это работает. Если это так и массово - на всех таких участках можно подавать в суд: " Протокола не выдали, вместо него дали цидулу. Кто дал? Вот фамилия, вот подпись, печать хранил глава УИК, подпись "верно" считайте письменными показаниями ответчиков".
То есть с подковыркой, очевидная же вещь. Кой смысл в такой грубости? Проще вообще ничего не дать - письменных улик нет. Копию с реестровым номером можно признать ошибочной. "цифры спросонья переврали, вот наблюдатель ЕР, ему правильную дали". А такая бумажка слишком очевидное нарушение инструкции, теоретически за нее сесть можно, наверное.

[bbb.livejournal.com]

Не думаю. Ошибка в оформлении справки, бумаги, копии - не преступление. Нет такой статьи.

Другое дело, что остается непонятным, зачем вообще нужен этот реестр. Это же не документ на выполнение каких-то действий, на право распоряжения собственностью или что-нибудь в этом роде, который необходимо заверять у нотариуса в реестре во избежание махинаций и дубликатов. Это просто справка, копия.

Но я в данном случае вовсе не имел в виду вникать в эти тонкости (которые считаю малоосмысленными), а просто запостил на память линки и выдержки.

[zt.livejournal.com]

Да нет же. Ошибка в оформлении справки - не преступление. Невыдача наблюдателю справки по форме есть элемент нарушения порядка проведения выборов, если оно умышленно - возможно, это преступление. Кто ж будет такое подписывать?
Просто "выдача копии" - разве не зафиксированный элемент порядка выборов?

[bbb.livejournal.com]

А это уже не ко мне вопрос. Я исхожу из того, что если даже Чуров в августе рассуждал о том, что, дескать, "суды не признают копии протоколов", то, очевидно, такая практика имела и имеет широкое распространение.