[personal profile] borislvin
Интересная картинка. Называется "Main origin of primary energy imports, EU-27, 2001-2009"



(линк)

Видна противоположная динамика доли России в энергетическом импорте Европы за 2001-2009 годы. По углю и нефти - то есть секторам демонополизированным и конкурентным - наша доля выросла (по углю - с 12 аж до 30 процентов, по нефти - с 26 до 33 процента), а по монопольному газу, наоборот, упала с 48 до 34 процентов.

Date: 2012-10-02 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ypolozov.livejournal.com
Чеж так медленно считают, уже 2012 год давно на дворе, уже Штаты экспорт газа после всяких фрекингов наладили, а тут всё до 2009-го.

Date: 2012-10-02 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Просто я взял картинку из документа, составленного в конце 2011 года. На сайте Евростата есть годовые цифры за 2010 год, только надо руками выбирать и считать, а мне, естественно, лень.

Date: 2012-10-02 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Возможно, причина не только в монопольности Газпрома, а еще и в том, что внутри страны он, благодаря регуляторам, имеет возможность повышать цены на газ более высокими темпами, чем все остальные цены.

Date: 2012-10-02 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
внутри страны он, благодаря регуляторам, имеет возможность повышать цены на газ более высокими темпами, чем все остальные цены

Дык разве это не есть оный самый монополизм?

Date: 2012-10-03 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Монополизм не обязательно предполагает особую благосклонность власти.
К примеру, многие водоканалы и тепловые компании, наоборот, регуляторами очень сдерживаются в тарифах, за счет проедания капитала и наращивания задолженности перед поставщиками.

Date: 2012-10-03 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Монополизм не обязательно предполагает особую благосклонность власти

Таки обязательно :)))

Ведь монополизм - сам по себе, изначально, представляет собой результат действий властей. Он властями создан, властями поддерживается.

Конечно, здесь можно уйти в обсуждение проблемы т.н. "естественных монополий" в городском водо- и энергоснабжении, но это будет оффтопик. В двух словах, однако, все давно известно - административное регулирование тарифов является оборотной стороной административного же исключения конкуренции.

Date: 2012-10-03 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-shkolnikov.livejournal.com
Просто монополизм часто отождествляют с искусственным (или "естественным") завышением цены относительно того, что произошло бы на свободном рынке, что не во всех случаях верно.

Т.е. можно говорить о монополизме 1-го рода (Газпром, например) и монополизме 2-го рода (классический пример - Гарантирующие поставщики электроэнергии в РФ - у которых регулируемая сбытовая надбавка составляет 3-4% от конечной стоимости энергии, при том, что ни на одном розничном рынке ни один товар не продается на условиях "оплата после поставки", чтобы вся маржа розничного продавца в долгосрочном периоде составляла бы 3-4%...).

Date: 2012-10-04 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
А что, газ в России при свободном рынке стоил бы дешевле? Мне всегда казалось, что газпромовские поставки на внутренний рынок - это барщина, политически мотивированное принуждение. За последние 2-3 года, наверное, расклад мог и измениться, но раньше точно так было.

Date: 2012-10-04 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В принципе, очень несложно обеспечить устойчивый барьер между внутренними и внешними ценами и в полностью конкурентном секторе - достаточно ввести особую пошлину на экспорт данного товара.

Date: 2012-10-04 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Или вообще запретить экспорт, как это делали с зерном.

Date: 2012-10-02 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
после того - не значит вследствие того.

Date: 2012-10-02 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это вы, наверно, кому-то очень убедительно возражаете.

Date: 2012-10-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Чтобы говорить о закономерности - нужно взять все статьи экспорта и посмотреть, есть ли статистическая закономерность; по трем статьям максимум, что можно сказать: наводит на мысль, что возможно...

Date: 2012-10-02 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Обязательно расскажите это тому, кто говорит о закономерности.

...и социальная психология

Date: 2012-10-02 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Как-то сразу вспоминаются многочисленные заявления европейцев об опасности зависимости от русского газа.
А вот случалось ли видеть заявления об опасности зависимости (причем растущей) Европы от русских нефти и угля?

Date: 2012-10-02 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Собственно, то же самое происходит с украинским энергетическим импортом. Импорт русского газа - предмет бесконечных политических скандалов вплоть до самого высокого уровня, а импорт русской нефти никого не беспокоит.

Date: 2012-10-04 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
А вдруг это такой отвлекающий маневр? Все кричат про газ - европейцы накладывают ограничения - Россия в это время заходит с тыла и захватывает рынок нефти и угля.


С газом еще нужно абсолютные цифры смотреть. Там же все в пропускную способность трубы упирается. Есть сведения о том, что она недогружена?

Date: 2012-10-03 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
> нефти - то есть секторам демонополизированным и конкурентным - наша доля выросла

Вот оно как, Макарыч - оказывается доля по нефти выросла из-за демонополизированного и конкурентного сектора

Я-то, чудак, думал что от пика нефтедобычи в Северном Море в 2001м и её просадки с тех пор более чем в два раза

Date: 2012-10-03 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Вы уже второй человек, который неким загадочным образом углядел в постинге отсутствующие слова "из-за" - и бросился их опровергать.

Хотя, конечно, соглашусь - других объяснений снижению доли Саудовской Аравии в нефтяном импорте Евросоюза в два раза, кроме достижения пика добычи в Северном море, найти невозможно.

Date: 2012-10-03 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Интересно, экспорт газа, хотя и падает, но не в такой пропорции. Куда девают остаток? В СНГ?

Date: 2012-10-03 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] thenexus6.livejournal.com
Не по процентам же судить надо, а по абсолютным цифрам. Может там потребление газа растёт, за счёт отказа от нефти и угля как раз.

Date: 2012-10-03 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] universant.livejournal.com
В тех российских секторах экономики, где есть нормальная конкуренция, загадочным образом более-менее идет развитие, а в монопольных - постоянные рассказы про то, как жить трудно.

Profile

borislvin

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 06:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios