[personal profile] borislvin
Тем, кто перепащивает таблицу из постинга юзера [livejournal.com profile] ibigdan - следует иметь в виду, что в ней имеются искажающие ошибки.

Например, это относится к строке о возвращениях усыновленных в 2008 году.

Конкретно, таблица представляет цифры таким образом, будто в 2008 году от российских усыновителей было возвращено 7,597 детей (в том числе с ненадлежащим исполнением обязанностей усыновителя - 1,244 ребенка, по причине жестокого обращения - 45 детей, по инициативе приемных родителей - 4,901 ребенок), а от иностранных усыновителей - всего пять.

Эти цифры представляют собой ошибочную интерпретацию сводной формы 103-РИК, доступной по линку http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf (к чести составителя таблицы - этот линк прямо приведен в ней).

Дело в том, что в России существует целый спектр форм семейного устройства детей, оставшихся без родителей. Тут и усыновление родственниками, и передача под опеку, и передача в приемные семьи (то есть по договору с государством, в том числе за регулярное денежное вознаграждение), и, наконец, усыновление посторонними гражданами (что именно посторонними гражданами - это важно, потому что большинство усыновлений на самом деле осуществляется родственниками умерших родителей) . Последняя категория в общем раскладе занимает не самое большое место (см. http://www.usynovite.ru/statistics/2008/3), но зато является, так сказать, наиболее сильным и последовательным вариантом семейного устройства ребенка и свидетельствует о максимальной самоотверженности усыновителей.

Иностранцам, как известно, доступно только усыновление. Поэтому сравнивать динамику возврата и т.д. по российским гражданам и иностранцам следует исключительно в категории "усыновление".

Так вот, в упомянутой форме, во второй ее части, есть строка 13 ("отменено решений о передаче ребенка на воспитание в семью"). По этой строке в 2008 году прошло 6,553 ребенка. Но усыновленных посторонними гражданами из них всего лишь 113, из которых иностранных усыновлений - 5.

То есть соотношение не 7597 российских против 5 иностранных, а 108 российских против 5 иностранных. Как ни крути, но разница есть.

Там есть и более детальная разбивка по причинам - например, из российских 108 случаев 30 имели место по причине ненадлежащего выполнения обязанностей, 2 - по причине жестокого обращения с детьми, 70 - по инициативе усыновителей (все пять иностранных случаев относятся к последней категории).

Короче, как учил Рональд Рейган, doveriay no proveriay.

Date: 2012-12-24 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
и цифра 1220, которая там приводится, тоже не имеет ясного происхождения (она приводится разными людьми без ясных ссылок)

Date: 2012-12-24 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
и как минимум в 2006-м году она впервые упоминается, т.е. с 1991 по 2006, даже если правда.

Date: 2012-12-25 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-shen.livejournal.com
мне не удалось найти каких-то ясных ссылок на первоисточник (в сборнике, где она напечатана, раздел составлен редактором-составителем по материалам других людей, указанных лишь по фамилии, и не указано, что откуда), в интервью тоже нет внятных цифр (а иногда есть и противоречащие). Закрывать глаза на это и дальше распространять эти данные, строя на них какие-то расчёты и статистические сравнения, по-моему, некорректно, будет garbage in - garbage out, как это, кажется, называется...

Date: 2012-12-25 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
взяли отсюда
http://www.newsru.com/crime/29may2006/deti_2.html
насколько я понимаю

и в то же время то, что пишет уполномоченный при президенте Российской Федерации по правам ребёнка Астахов по поводу США:

"Пока же мы знаем только о 19 трагедиях, но по версии американских правозащитников, таких случаев более 40, и это опять же неточная цифра. Из общего количества российских детей, усыновлённых американцами, примерно треть были переданы на вторичное усыновление как граждане Америки. Отследить это вообще невозможно. У нас до сих пор нет реестра всех детей, усыновлённых иностранными гражданами. Мы не знаем, сколько детей было вывезено. А ведь эти случаи все должны фиксироваться российскими ведомствами. Но единого мониторинга и учёта нет."

никак не учитывается

Date: 2012-12-25 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] dumai-sam.livejournal.com
Судя по всему эту цифру составляют умершие под всеми формами надзора, опеки и попечительства за 5-летний период.

Date: 2012-12-24 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
еще момент который мне удалось понять что многие родственники которые берут детей каким то образом что-то там не оформляют и не попадают в эту статистику

и хорошему подсчету этот процент не поддается

короче как и многое - начинаешь разбираться и цифры расползаются

Date: 2012-12-24 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Ну, в любом случае в статистику усыновлений посторонними гражданами они и не должны попадать - они проходят по другим категориям.

Date: 2012-12-24 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я так понял что они каким то образом вообще выпадать могут если они не требуют денег

Date: 2012-12-24 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
впрочем - тут я совсем не понимаю как они считают
так что оценить не могу

Date: 2012-12-24 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
offtopic - простите, но я не понял, утренний постинг на близкую тему, Вы его убрали под замок или меня расфрендили ? я просто не слежу за подобными событиями, а тут раз - и нету

Date: 2012-12-24 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
точно
именно так и получилось
я даже не помню когда перестал вас читать и не помню по какой причине и скорее всего без причины
я вас щас включу нет проблем

Date: 2012-12-25 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] toshick.livejournal.com
;-)

спасибо

Date: 2012-12-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
второй вопрос который у меня возник просматривая таблицу - это вопрос об инвалидности

группа III инвалидности это самая легкая (таблица 3)
(про детей не скажу но третью взрослую группу можно при желании натянуть вполне здоровому человеку. я на инвалида оформить иностранцу усыновление легче чем на здорового - у меня есть подозрение что здесь возникает коррупционный inсentive то есть чиновник за мзду оформляет otherwise healthy понравившемуся ребенку инвалидность и "продает" его на запад.) у меня был знакомый занимающийся усыновлением из россии в америку профессионально - он мне говорил что усыновлять дают ТОЛЬКО инвалидов.

следует ли из таблицы что инвалидов 1 и 2 группы не усыновляют?
если так - то откуда взялись рассказы о чудесном выздоровлении на американской медицине?

буду еще читать

Date: 2012-12-24 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Со страницы 5 этого пдфа (какой это год, 2008-й ? ) следует что из 4125 детей усыновленных иностранцами, инвалидами являлись 213 (по США - из 1773-х - 97 инвалидов). Это не согласуется с идеей что усыновлять дают только инвалидов.

Date: 2012-12-24 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не согласуется - именно
мои данные очевидно устарели

или это разногласия между статистикой и реальностью

Date: 2012-12-24 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
это также не согласуется с тем как преподносится что "тысячи детей-инвалидов" ....

то есть определенный сломаный телефон тут есть

Date: 2012-12-24 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Про статистику и реальность у нас есть какая-то информация с другой стороны

http://adoption.state.gov/about_us/statistics.php

если выбрать Россию за 2008-го (или 2009-й) - то общее число почти совпадает с той российской формой
(в США год для статистики - с октября по сентябрь, так что точного совпадение не ожидать). То есть этой части
российской формы можно верить.
Сколько из них инвалидов - с американской стороны я не нашел. Но единственная возможность для разногласия - если в российской форме число инвалидов было ЗАНИЖЕНО по сравнению с реальностью. Что опять противоречит идее что ОФИЦИАЛЬНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ инвалидности было необходимо. На какой стадии оно тогда было нужно, если в отчеты не попало ? Тут уж скорее можно подозревать что инвалидов отдавали по видом здоровых а не наоборот.

Date: 2012-12-24 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
то есть российский "инвалиды" сразу в сша регистрировались здоровыми?

для вывоза выгоднее записаться инвалидом а для ввоза здоровым?

Date: 2012-12-25 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
„Выгоднее”? О какой „выгоде” речь?

Date: 2012-12-24 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
короче найду время - разберусь

щас в запарке

Date: 2012-12-24 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Это не согласуется с идеей что усыновлять дают только инвалидов

Идея на самом деле другая - что усыновлять дают только тех, от кого отказываются российские усыновители. Включая как инвалидов, так и разнообразно "запущенных", "тяжелых" и т.д.

Date: 2012-12-24 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
Да, это другая возможность (signamax же говорил именно об официальном оформлении инвалидности, что кажется не подтверждается цифрами), причем я даже не возьмусь осуждать желание пристроить сложных в первую очередь

Date: 2012-12-24 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
это, как я понял, не группа, а графа 3
вообще-то инвалидность сейчас стали оформлять неохотно (не знаю, как при эмиграции/усыновлении). ибо инвалидам надо платить пособия

Date: 2012-12-24 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я не знаю что такое графа 3

Date: 2012-12-24 10:23 pm (UTC)

Date: 2012-12-24 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
извините
понял о чем вы про графу

(мне наука - не смотри жж на работе, извините)

Date: 2012-12-24 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Дожили, bbb полемизируют с ибигданом. Конец Свете.

Date: 2012-12-24 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не знаю, кто такой этот Ибигдан, равно как не знаю, он ли составлял эту таблицу или взял у кого-то еще - но я увидел таблицу в ленте своих френдов, то есть она стала жить самостоятельной жизнью.

Но если вам разница между этими цифрами безразлична, то зачем и комментировать?

Date: 2012-12-25 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Защитная реакция. Этот Оливье Твист уже в печенках сидит и из утюгов вещает.

Date: 2012-12-24 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] erra.livejournal.com
спасибо

Date: 2012-12-25 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] dvv.livejournal.com
Так я не понял, от которых отказались „непосторонние граждане” — тем такой закон на пользу? Или что?

Profile

borislvin

May 2025

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14 151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 02:56 am
Powered by Dreamwidth Studios