Аккуратность в цифрах
Dec. 24th, 2012 12:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
borislvinТем, кто перепащивает таблицу из постинга юзера ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ibigdan - следует иметь в виду, что в ней имеются искажающие ошибки.
Например, это относится к строке о возвращениях усыновленных в 2008 году.
Конкретно, таблица представляет цифры таким образом, будто в 2008 году от российских усыновителей было возвращено 7,597 детей (в том числе с ненадлежащим исполнением обязанностей усыновителя - 1,244 ребенка, по причине жестокого обращения - 45 детей, по инициативе приемных родителей - 4,901 ребенок), а от иностранных усыновителей - всего пять.
Эти цифры представляют собой ошибочную интерпретацию сводной формы 103-РИК, доступной по линку http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf (к чести составителя таблицы - этот линк прямо приведен в ней).
Дело в том, что в России существует целый спектр форм семейного устройства детей, оставшихся без родителей. Тут и усыновление родственниками, и передача под опеку, и передача в приемные семьи (то есть по договору с государством, в том числе за регулярное денежное вознаграждение), и, наконец, усыновление посторонними гражданами (что именно посторонними гражданами - это важно, потому что большинство усыновлений на самом деле осуществляется родственниками умерших родителей) . Последняя категория в общем раскладе занимает не самое большое место (см. http://www.usynovite.ru/statistics/2008/3), но зато является, так сказать, наиболее сильным и последовательным вариантом семейного устройства ребенка и свидетельствует о максимальной самоотверженности усыновителей.
Иностранцам, как известно, доступно только усыновление. Поэтому сравнивать динамику возврата и т.д. по российским гражданам и иностранцам следует исключительно в категории "усыновление".
Так вот, в упомянутой форме, во второй ее части, есть строка 13 ("отменено решений о передаче ребенка на воспитание в семью"). По этой строке в 2008 году прошло 6,553 ребенка. Но усыновленных посторонними гражданами из них всего лишь 113, из которых иностранных усыновлений - 5.
То есть соотношение не 7597 российских против 5 иностранных, а 108 российских против 5 иностранных. Как ни крути, но разница есть.
Там есть и более детальная разбивка по причинам - например, из российских 108 случаев 30 имели место по причине ненадлежащего выполнения обязанностей, 2 - по причине жестокого обращения с детьми, 70 - по инициативе усыновителей (все пять иностранных случаев относятся к последней категории).
Короче, как учил Рональд Рейган, doveriay no proveriay.
ibigdan - следует иметь в виду, что в ней имеются искажающие ошибки.Например, это относится к строке о возвращениях усыновленных в 2008 году.
Конкретно, таблица представляет цифры таким образом, будто в 2008 году от российских усыновителей было возвращено 7,597 детей (в том числе с ненадлежащим исполнением обязанностей усыновителя - 1,244 ребенка, по причине жестокого обращения - 45 детей, по инициативе приемных родителей - 4,901 ребенок), а от иностранных усыновителей - всего пять.
Эти цифры представляют собой ошибочную интерпретацию сводной формы 103-РИК, доступной по линку http://www.ed.gov.ru/files/materials/9315/103rik.pdf (к чести составителя таблицы - этот линк прямо приведен в ней).
Дело в том, что в России существует целый спектр форм семейного устройства детей, оставшихся без родителей. Тут и усыновление родственниками, и передача под опеку, и передача в приемные семьи (то есть по договору с государством, в том числе за регулярное денежное вознаграждение), и, наконец, усыновление посторонними гражданами (что именно посторонними гражданами - это важно, потому что большинство усыновлений на самом деле осуществляется родственниками умерших родителей) . Последняя категория в общем раскладе занимает не самое большое место (см. http://www.usynovite.ru/statistics/2008/3), но зато является, так сказать, наиболее сильным и последовательным вариантом семейного устройства ребенка и свидетельствует о максимальной самоотверженности усыновителей.
Иностранцам, как известно, доступно только усыновление. Поэтому сравнивать динамику возврата и т.д. по российским гражданам и иностранцам следует исключительно в категории "усыновление".
Так вот, в упомянутой форме, во второй ее части, есть строка 13 ("отменено решений о передаче ребенка на воспитание в семью"). По этой строке в 2008 году прошло 6,553 ребенка. Но усыновленных посторонними гражданами из них всего лишь 113, из которых иностранных усыновлений - 5.
То есть соотношение не 7597 российских против 5 иностранных, а 108 российских против 5 иностранных. Как ни крути, но разница есть.
Там есть и более детальная разбивка по причинам - например, из российских 108 случаев 30 имели место по причине ненадлежащего выполнения обязанностей, 2 - по причине жестокого обращения с детьми, 70 - по инициативе усыновителей (все пять иностранных случаев относятся к последней категории).
Короче, как учил Рональд Рейган, doveriay no proveriay.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-24 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:35 pm (UTC)http://www.newsru.com/crime/29may2006/deti_2.html
насколько я понимаю
и в то же время то, что пишет уполномоченный при президенте Российской Федерации по правам ребёнка Астахов по поводу США:
"Пока же мы знаем только о 19 трагедиях, но по версии американских правозащитников, таких случаев более 40, и это опять же неточная цифра. Из общего количества российских детей, усыновлённых американцами, примерно треть были переданы на вторичное усыновление как граждане Америки. Отследить это вообще невозможно. У нас до сих пор нет реестра всех детей, усыновлённых иностранными гражданами. Мы не знаем, сколько детей было вывезено. А ведь эти случаи все должны фиксироваться российскими ведомствами. Но единого мониторинга и учёта нет."
никак не учитывается
no subject
Date: 2012-12-25 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 06:17 pm (UTC)и хорошему подсчету этот процент не поддается
короче как и многое - начинаешь разбираться и цифры расползаются
no subject
Date: 2012-12-24 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 06:46 pm (UTC)так что оценить не могу
no subject
Date: 2012-12-24 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 10:11 pm (UTC)именно так и получилось
я даже не помню когда перестал вас читать и не помню по какой причине и скорее всего без причины
я вас щас включу нет проблем
no subject
Date: 2012-12-25 05:50 am (UTC)спасибо
no subject
Date: 2012-12-24 06:42 pm (UTC)группа III инвалидности это самая легкая (таблица 3)
(про детей не скажу но третью взрослую группу можно при желании натянуть вполне здоровому человеку. я на инвалида оформить иностранцу усыновление легче чем на здорового - у меня есть подозрение что здесь возникает коррупционный inсentive то есть чиновник за мзду оформляет otherwise healthy понравившемуся ребенку инвалидность и "продает" его на запад.) у меня был знакомый занимающийся усыновлением из россии в америку профессионально - он мне говорил что усыновлять дают ТОЛЬКО инвалидов.
следует ли из таблицы что инвалидов 1 и 2 группы не усыновляют?
если так - то откуда взялись рассказы о чудесном выздоровлении на американской медицине?
буду еще читать
no subject
Date: 2012-12-24 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 07:40 pm (UTC)мои данные очевидно устарели
или это разногласия между статистикой и реальностью
no subject
Date: 2012-12-24 07:47 pm (UTC)то есть определенный сломаный телефон тут есть
no subject
Date: 2012-12-24 08:43 pm (UTC)http://adoption.state.gov/about_us/statistics.php
если выбрать Россию за 2008-го (или 2009-й) - то общее число почти совпадает с той российской формой
(в США год для статистики - с октября по сентябрь, так что точного совпадение не ожидать). То есть этой части
российской формы можно верить.
Сколько из них инвалидов - с американской стороны я не нашел. Но единственная возможность для разногласия - если в российской форме число инвалидов было ЗАНИЖЕНО по сравнению с реальностью. Что опять противоречит идее что ОФИЦИАЛЬНОЕ ОФОРМЛЕНИЕ инвалидности было необходимо. На какой стадии оно тогда было нужно, если в отчеты не попало ? Тут уж скорее можно подозревать что инвалидов отдавали по видом здоровых а не наоборот.
no subject
Date: 2012-12-24 08:52 pm (UTC)для вывоза выгоднее записаться инвалидом а для ввоза здоровым?
no subject
Date: 2012-12-25 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 08:55 pm (UTC)щас в запарке
no subject
Date: 2012-12-24 09:36 pm (UTC)Идея на самом деле другая - что усыновлять дают только тех, от кого отказываются российские усыновители. Включая как инвалидов, так и разнообразно "запущенных", "тяжелых" и т.д.
no subject
Date: 2012-12-24 10:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 07:29 pm (UTC)вообще-то инвалидность сейчас стали оформлять неохотно (не знаю, как при эмиграции/усыновлении). ибо инвалидам надо платить пособия
no subject
Date: 2012-12-24 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 10:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 10:25 pm (UTC)понял о чем вы про графу
(мне наука - не смотри жж на работе, извините)
no subject
Date: 2012-12-24 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 09:35 pm (UTC)Но если вам разница между этими цифрами безразлична, то зачем и комментировать?
no subject
Date: 2012-12-25 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 03:32 am (UTC)