Об Иммануила Валлерстайна

[borislvin]

Мне тут задали вопрос - что я думаю про Иммануила Валлерстайна.

Ну, что я думаю - это не секрет. Думаю, что Валлерстайн - это старый хитрый жулик, левый интеллектуальный мошенник. Который к тому же очень ловко экспроприировал имя Броделя - историка недалекого, но очень старательного и поэтому популярного.

Я бы сказал, что Валлерстайн - это нечто вроде ихнего Гумилева или там Фоменко. У них стандарты повыше - ну и гумилевы ихние с фоменками полощенее будут.

Лично мне это было очевидно с первого взгляда на его писанину. Примерно как в том рассказе про тухлое яйцо, которое не обязательно долго пробовать, чтобы понять его тухлость.

Но если человек запах тухлого яйца сам не ощущает, то тухлость приходится доказывать, и это может оказаться делом достаточно трудоемким.

А мне это очень лень.

Отсюда вопрос - может быть, где-то есть нормальная полноценная критика Валлерстайна? Не марксистская критика, то есть не перебранка дураков, а нормальная, человеческая? Или нет?

Comments

[kislin.livejournal.com]

Мне про такую критику ничего не известно. Скажите, пожалуйста, а Вы и об Арриги схожего мнения? И о Фернане Броделе?

Довесок: прочитал мнение о Броделе. По-моему, на его поле с ним вообще никто конкурировать не может, а масштабы у него энциклопедические...

[bbb.livejournal.com]

Арриги не читал, ничего не скажу.

Касательно же Броделя - ясно, что он человек был работящий, эрудированный, начитанный. Не более того. Звезд с неба не хватал. Против нашего Кулишера - как плотник против столяра :)

[alex-vergin.livejournal.com]

Бродель был не столько недалекий, сколько тоже очень хитрый чел - он не хотел ни с кем ссориться и потому воздерживался от выводов, которые не были бы по вкусу академической среде, состоявшей из всех оттенков розового. Но самими фактами он к таким выводам подводил в манере sapienti sat.

[lev-usyskin.livejournal.com]

надо бы перечесть Кулишера. Но по старой памяти, литературное дарование (даже в переводе) Броделя помасштабнее будет

[bbb.livejournal.com]

Безусловно, Бродель очень литературен. Но является ли это достоинством? Это вопрос непростой. Его задушевность может очень привлечь читателя - и тем самым затуманить поверхностность, сомнительность логики и аргументации. То же самое относится и к увлекательным картинкам, которыми наполнены его книги.

То есть если бы он позиционировал себя как автора-популяризатора (и воспринимался в качестве такового), то и вопросов бы не было.

[lev-usyskin.livejournal.com]

я под литературностью здесь понимал несколько более тонкую вещь, нежели просто популяризаторскую бойкость языка - а именно умение как бы это сказать найти воспринимаемые читателем словесные эквиваленты своему видению, причем такие, которые бы не производили асилия над чужим умом. (сознаю, что плохо высказал свою мысль - мне до Броделя далеко - но зато вы, Борис,мастер понимать: авось поймете, что я имел в виду )

[bbb.livejournal.com]

Вот я именно это и имел в виду, назвав "задушевностью".

По-простому это называется - компенсировать слабость аргументации эмоциональной и образной силой. Впихивать в голову читателя свое "видение" в обход логики.

Это тоже большое искусство, но лучше оставить его Толстому и Достоевскому.

[lev-usyskin.livejournal.com]

ихний гумилевфоменко - это А. Тойнби

[gr-s.livejournal.com]

Тем более, что их тоже было два!

[ygam.livejournal.com]

Теория Фоменко является классической теорией заговора. Римской Империи не существовало, а все многочисленные римские монументы, монеты, рукописи являются фальсификацией. Это то же самое, что и отрицание Холокоста и отрицание Катыни, но в еще большем масштабе.

Теория Гумилева является классической нефальсифицируемой теорией. Так как четкого определения этноса и пассионарности Гумилев не дает, нельзя определить, действительно ли исход того или иного исторического события был предопределен разницей в пассионарности участвовавших в нем этносов.

Чем является теория мир-систем Валлерстайна?

[worden-archives.livejournal.com]

Фальсифицируемость, когда речь идет о теор. моделях, возможна лишь в системе с четко заданными аксиомами. История такой, увы, не является.

Разумеется, теория Валлерстайна нефальсифицируема, как, впрочем, и многие из виденных мной объяснений пром. революции, появления наций и т.д.

[ygam.livejournal.com]

[что-то комменты не все ходят; я только что обнаружил ваш коммент]

То, что я называю нефальсифицируемостью, автор статьи в ветке ниже называет "манипулятивная бессодержательность предсказаний".

[worden-archives.livejournal.com]

Меня в его теории интересует не предсказательная сила (а где вообще в истории?), а способность обнаруживать новые связи между фактами.

[worden-archives.livejournal.com]

Т.е., понятно, что в принципе невозможен механизм фальсифицируемости гипотез (примеры условны) "Наполеон покинул Корсику и добился успехов потому, что комплексовал из-за роста" или "основная причина неудач вермахта осенью 1941 - логистика" (если оставаться в области реального). Но это не значит, что такие гипотезы не могут помочь связать воедино опр. факты - значит, некая ценность у них все же есть.

Если сравнить с Гумилевым, то наличие пассионарности нужно доказывать, тогда как наличие международной торговли и ее влияния на международное разделение труда доказывать в общем не надо (в мелочах может оказаться дьявол, но сами явления вполне реальны).

[ygam.livejournal.com]

Международная торговля несомненно существует, но в мелочах действительно сидит дьявол. Я несколько лет назад прочитал книжку об американской оккупации Японии после 2МВ. Оккупационные власти думали, что после войны японский экспорт будет состоять из стеклянных фигурок и шелковых платьев, но вышло несколько иначе.

[worden-archives.livejournal.com]

Главные вопросы можно сформулировать так:

1) Образуются ли действительно в процессе торговли связи, достаточно мощные, чтобы влиять на внутреннюю структуру обществ-участников?

2) Если да, то как меняется эта структура, есть ли закономерности? (по Валлерстайну: центр-периферия).

3) Если действительно возникает разделение на центр (инициатор связей) и периферию (реципиент) - то действительно ли при этом все происходит так, как описал Валлерстайн?

Я почти уверен, что в вопросе 3 ответ "Валлерстайн гонит и упрощает". Но для меня куда важнее первые два.

[ygam.livejournal.com]

Представьте себе, что диктатор условного Габона решает, что торговля с развитыми странами - зло, и резко ограничивает ее, а диктатор условного Сенегала - наоборот, что такая торговля - добро, и всячески поощряет ее. Теория Валлерстайна предсказывает, как изменится внутренняя структура габонского и сенегальского общества? За 50 лет африканской независимости должно было накопиться достаточно данных для проверки этих предсказаний.

[worden-archives.livejournal.com]

Да, предсказывает. Сенегал превращается в "периферию" и поставляет те или иные ресурсы, которые "центр" считает наиболее целесообразным из него извлекать; вся экономическая активность концентрируется на этой торговле (примеры - рабовладельческие гос-ва Африки в 18-19 в., сахарные острова в Карибском море в 18-19 в., южные штаты США в 19 в.).

Габон - не знаю.

[ygam.livejournal.com]

По теории условный Габон, наверное - наоборот, так как его диктатор проводит противоположную политику.

Ну, так любая страна, которая начинает экспортировать природный ресурс, становится от него в зависимость: vide брежневскый СССР - нынешняя Россия с нефтью и газом или Испания времен конквистадоров с золотом. Но эта теория ничего не говорит о том, насколько разумно эта страна будет инвестировать доходы от экспорта. Около 1960 года Южная Корея и Гана находились на одном уровне богатства; за 30 лет Южная Корея ушла далеко вперед; Южная Корея инвестировала разумно, а Гана - на редкость бездарно (вот нашел примеры, но я также про это читал в какой-то книжке либо про Африку, либо про экономическую историю мира). Лишь из того, что страна сейчас торгует природными ресурсами с иностранными капиталистами, ничего нельзя заключить про ее будущее через 30 лет.

[worden-archives.livejournal.com]

"Но эта теория ничего не говорит о том, насколько разумно эта страна будет инвестировать доходы от экспорта."

Вы правы; но в рамках теории скорее так: на юге США или на сахарных островах есть прослойка, находящаяся "у крана", и в рамках их отношений с "центром" они заинтересованы в сохранении существующего положения (слабое место, на самом деле, хотя надо перечитать и проверить, точно ли так). Они же могут контролировать власть (и соответственно давить возможные угрозы их положению, в т.ч. инвестиции в другие области).

Можно предположить, что чем больше экономика страны сводится к "поставкам опр. ресурса центру", тем прочнее будет положение этих посредников, и тем меньше шансов на изменения. Скажем, в Ю.Корее такой моноресурсной базы не было, а в Саудовской Аравии - была; это способствовало диверсификации в ЮК и наоборот - в СА,

Хотя это уже спекуляции; мне интересно то, что в рамках этой теории для некоторых феноменов появляется общее объяснение, основанное на их месте в "мир-системе".

[conceptualist.livejournal.com]

В том-то и дело, что и наличие самой прослойки "у крана", и ее размер, и устройство, и способ поддержания статус-кво, и устойчивость ее положения, и характер распоряжения доставшимися ей ресурсами, и перспективы тех, кто в прослойку не входит, - все это может варьироваться в очень широких пределах. А у Валлерстайна все однозначно: периферия, компрадоры, неэквивалентный обмен, стагнация, ловушка бедности.

И свести все различия к присутствию "моноресурсной базы" вряд ли получится. Например, в Бангладеш никакого "моноресурса" нет, а динамика от корейской очень далека.

[worden-archives.livejournal.com]

Пожалуй, да, его теорию в нынешнем виде нужно так дорабатывать напильником, что в приемлемом виде от нее немного останется.

[worden-archives.livejournal.com]

"По теории условный Габон, наверное - наоборот"

Что такое наоборот в данном контексте? По-моему, все, что не является специализацией на моноресурсный экспорт.

[vyastik.livejournal.com]

Разве Ю. Корея торговала природными ресурсами? Разве не ширпотребом?

[ygam.livejournal.com]

ЕМНИП в 1950е годы вольфрамом, вяленой рыбой и волосами для париков.

[worden-archives.livejournal.com]

В 50-е экспорт был очень маленьким. А в начале 60-х главный рост - текстиль и одежда, как я понимаю.

хтттп: web.ias.tokushima-u.ac.jp/naito/No.26(Jungho_Yoo).pdf (стр. 14)

[bbb.livejournal.com]

Полностью согласен с вами в том, что попперианский принцип опровергаемости (ошибочно переводимый как "фальсифицируемость") применим исключителькно к естествознанию, то есть наукам, изучающим законы природы. Только в этих науках возможно понятие эксперимента. К историческим наукам, изучающим уникальные и принципиально не повторяющиеся и не воспроизводимые факты, этот принцип не применим.

Лучшее изложение и объяснение этой логики - здесь (http://mises.org/th.asp)

[worden-archives.livejournal.com]

Я не вполне согласен, что в истории есть _только_ уникальные факты; скажем, торговля Англии с Китаем (условно) - ряд исторических фактов (рейсы, общение сторон и т.д.), которые вполне можно рассматривать как серию однотипных событий (вроде подбрасывания монеты) в рамках какой-то модели. Но действительно, обычно такое счастье выпадает редко.

[bbb.livejournal.com]

"Фактов", которые неуникальны - без числа. Каждая покупка бутылки молока в магазине - это неуникальный факт в том смысле, что все эти бутылки идентичны. Но вот структуры предпочтения покупателей (а равно производителей) в разные моменты НЕ идентичны, поэтому в смысле экономических явления (а не в смысле физического, естественнонаучного анализа бутылки и ее содержимого) все эти факты именно что уникальны.

Поэтому из того, что вчера было продано сто бутылок молока, не следует с неизбежностью закона природы, что и завтра будет продано - именно здесь, именно за ту же цену - столько же бутылок молока.

[conceptualist.livejournal.com]

Я в свое время посвятил Валлерстайну критическую статью. Правда, короткую, публицистическую и сосредоточенную на теме, которая у него не центральная.
http://www.chaskor.ru/article/obluchenie_dlinnymi_volnami_10979

[worden-archives.livejournal.com]

О, спасибо большое.

[bbb.livejournal.com]

Спасибо! Почему-то я пропустил эту вашу статью (может быть, вы не анонсировали ее в ЖЖ?). Я бы, наверно, не смог написать с такой сдержанностью :)

Еще бы найти что-то аналогичное на английском...

[conceptualist.livejournal.com]

Был анонс, был :)
Может быть, он пришелся на ваш отпуск или командировку.

А вот английских текстов не знаю. На mises.org и cato.org не нашел.

[bbb.livejournal.com]

Да, совершенно верно, в те дни октября 2009 года я как раз ехал из Мадрида в Севилью :)

А вот англоязычную критику Валлерстайне - НЕ с марксистских позиций - я все-таки надеюсь найти.

[gr-s.livejournal.com]

Отличная статья. Добавлю, что Валлерстайн был учеником Пола Бараня, который поднял знамя, выпавшее из рук Розы Люксембург. Роза, спасая марксизм, обанкротившийся к рубежу XIX-XX вв. со своими предсказаниями роста относительного и абсолютного обнищания, выдвинув теорию расширяющихся рынков, на которых капиталисты угнетали папуасов посредством "неэквивалентного обмена".