[personal profile] borislvin
Мне тут задали вопрос - что я думаю про Иммануила Валлерстайна.

Ну, что я думаю - это не секрет. Думаю, что Валлерстайн - это старый хитрый жулик, левый интеллектуальный мошенник. Который к тому же очень ловко экспроприировал имя Броделя - историка недалекого, но очень старательного и поэтому популярного.

Я бы сказал, что Валлерстайн - это нечто вроде ихнего Гумилева или там Фоменко. У них стандарты повыше - ну и гумилевы ихние с фоменками полощенее будут.

Лично мне это было очевидно с первого взгляда на его писанину. Примерно как в том рассказе про тухлое яйцо, которое не обязательно долго пробовать, чтобы понять его тухлость.

Но если человек запах тухлого яйца сам не ощущает, то тухлость приходится доказывать, и это может оказаться делом достаточно трудоемким.

А мне это очень лень.

Отсюда вопрос - может быть, где-то есть нормальная полноценная критика Валлерстайна? Не марксистская критика, то есть не перебранка дураков, а нормальная, человеческая? Или нет?

Date: 2013-04-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Главные вопросы можно сформулировать так:

1) Образуются ли действительно в процессе торговли связи, достаточно мощные, чтобы влиять на внутреннюю структуру обществ-участников?

2) Если да, то как меняется эта структура, есть ли закономерности? (по Валлерстайну: центр-периферия).

3) Если действительно возникает разделение на центр (инициатор связей) и периферию (реципиент) - то действительно ли при этом все происходит так, как описал Валлерстайн?

Я почти уверен, что в вопросе 3 ответ "Валлерстайн гонит и упрощает". Но для меня куда важнее первые два.

Date: 2013-04-25 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Представьте себе, что диктатор условного Габона решает, что торговля с развитыми странами - зло, и резко ограничивает ее, а диктатор условного Сенегала - наоборот, что такая торговля - добро, и всячески поощряет ее. Теория Валлерстайна предсказывает, как изменится внутренняя структура габонского и сенегальского общества? За 50 лет африканской независимости должно было накопиться достаточно данных для проверки этих предсказаний.

Date: 2013-04-25 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Да, предсказывает. Сенегал превращается в "периферию" и поставляет те или иные ресурсы, которые "центр" считает наиболее целесообразным из него извлекать; вся экономическая активность концентрируется на этой торговле (примеры - рабовладельческие гос-ва Африки в 18-19 в., сахарные острова в Карибском море в 18-19 в., южные штаты США в 19 в.).

Габон - не знаю.

Date: 2013-04-26 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
По теории условный Габон, наверное - наоборот, так как его диктатор проводит противоположную политику.

Ну, так любая страна, которая начинает экспортировать природный ресурс, становится от него в зависимость: vide брежневскый СССР - нынешняя Россия с нефтью и газом или Испания времен конквистадоров с золотом. Но эта теория ничего не говорит о том, насколько разумно эта страна будет инвестировать доходы от экспорта. Около 1960 года Южная Корея и Гана находились на одном уровне богатства; за 30 лет Южная Корея ушла далеко вперед; Южная Корея инвестировала разумно, а Гана - на редкость бездарно (вот нашел примеры, но я также про это читал в какой-то книжке либо про Африку, либо про экономическую историю мира). Лишь из того, что страна сейчас торгует природными ресурсами с иностранными капиталистами, ничего нельзя заключить про ее будущее через 30 лет.

Date: 2013-04-26 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
"Но эта теория ничего не говорит о том, насколько разумно эта страна будет инвестировать доходы от экспорта."

Вы правы; но в рамках теории скорее так: на юге США или на сахарных островах есть прослойка, находящаяся "у крана", и в рамках их отношений с "центром" они заинтересованы в сохранении существующего положения (слабое место, на самом деле, хотя надо перечитать и проверить, точно ли так). Они же могут контролировать власть (и соответственно давить возможные угрозы их положению, в т.ч. инвестиции в другие области).

Можно предположить, что чем больше экономика страны сводится к "поставкам опр. ресурса центру", тем прочнее будет положение этих посредников, и тем меньше шансов на изменения. Скажем, в Ю.Корее такой моноресурсной базы не было, а в Саудовской Аравии - была; это способствовало диверсификации в ЮК и наоборот - в СА,

Хотя это уже спекуляции; мне интересно то, что в рамках этой теории для некоторых феноменов появляется общее объяснение, основанное на их месте в "мир-системе".

Date: 2013-04-26 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
В том-то и дело, что и наличие самой прослойки "у крана", и ее размер, и устройство, и способ поддержания статус-кво, и устойчивость ее положения, и характер распоряжения доставшимися ей ресурсами, и перспективы тех, кто в прослойку не входит, - все это может варьироваться в очень широких пределах. А у Валлерстайна все однозначно: периферия, компрадоры, неэквивалентный обмен, стагнация, ловушка бедности.

И свести все различия к присутствию "моноресурсной базы" вряд ли получится. Например, в Бангладеш никакого "моноресурса" нет, а динамика от корейской очень далека.

Date: 2013-04-30 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
Пожалуй, да, его теорию в нынешнем виде нужно так дорабатывать напильником, что в приемлемом виде от нее немного останется.

Date: 2013-04-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
"По теории условный Габон, наверное - наоборот"

Что такое наоборот в данном контексте? По-моему, все, что не является специализацией на моноресурсный экспорт.

Date: 2013-04-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Разве Ю. Корея торговала природными ресурсами? Разве не ширпотребом?

Date: 2013-04-30 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
ЕМНИП в 1950е годы вольфрамом, вяленой рыбой и волосами для париков.

Date: 2013-04-30 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] worden-archives.livejournal.com
В 50-е экспорт был очень маленьким. А в начале 60-х главный рост - текстиль и одежда, как я понимаю.

хтттп: web.ias.tokushima-u.ac.jp/naito/No.26(Jungho_Yoo).pdf (стр. 14)

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios