[personal profile] borislvin
А вот теперь наступает самое интересное. Теперь можно оценить эффективность грузинских реформ. Прошел год после устранения партии Саакашвили от власти, завершился политически напряженный электоральный цикл. Власть окончательно перешла в руки тех, кто позиционирует себя противниками Саакашвили.

И вот тут надо посмотреть, какие из инноваций, осуществленных при Саакашвили, сохранились в течение прошедшего года и сохранятся в будущем. Что будет отменено, откачено назад, а что не будет.

Именно в этом и состоит главный критерий эффективности реформ (любых, хоть прогрессивных, хоть реакционных, хоть каких угодно) - сохранятся ли они после прихода к власти тех, кто считает себя противниками партии реформаторов.

Классический пример - правительство Примакова-Маслюкова-Геращенко (и благословивших их Зюганова с Глазьевым) в 1998-1999 годах. Когда эти деятели дотянулись до рулей власти, все аналитики ожидали, что они немедленно приступят к возобновлению неограниченной эмиссии и запустят новый раунд гиперинфляции. Чего, собственно, ожидать от людей, считающих денежную теоорию инфляции ошибочным вздором? Оказалось, однако, что за предыдущие годы неприятие высокой инфляции настолько впиталось всем обществом, что отойти от анти-инфляционной политики не могли себе позволить даже те, кто стремился к этому.

Так что было бы очень интересно, если бы кто-нибудь постарался максимально объективно обрисовать, какие из реформ Саакашвили остались и действуют (и в какой степени), а какие были отменены, хоть громко, хоть тихо.

Date: 2013-11-30 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] paltus-nk.livejournal.com
Осмелюсь заметить, что грузинские реформы не были только набором законодательных инициатив - скорее, это был непрерывный процесс изменений, шедший на протяжении нескольких лет - институциональных, кадровых, идеологических и - да, законодательных. Поэтому, имхо, эти изменения невозможно "отменить" разом. Откатить постепенно - да, возможно. Мне кажется, этот процесс в каких-то местах идет, но он плодит неэффективность. а уж что-что, а прежняя власть была довольно эффективной - и в этом смысле любые изменения к худшему будут негативно влиять на популярность нынешней власти. При этом надо еще учитывать, что в стране появилась сильная оппозиция, состоящая сплошь из бывших во власти людей, и они, видимо, будут стараться использовать любые ошибки текущей власти в свою пользу.

В любом случае, пока любые оценки преждевременны - мне кажется, придется подождать еще год-другой, чтобы понять, куда все пошло.

Date: 2013-11-30 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
то был непрерывный процесс изменений, шедший на протяжении нескольких лет - институциональных, кадровых, идеологических и - да, законодательных. Поэтому, имхо, эти изменения невозможно "отменить" разом.

Ну да, именно поэтому я и написал это сейчас, а не год назад, когда нынешняя власть победила на выборах. Более того, в этом плане самым интересным будет, видимо, предстоящий год. Действия нынешних властей будут более свободны от давления близких выборов, то есть тенденция "нормального", "среднего" поведения будет выражена более отчетливо.

Откатить постепенно - да, возможно.

Какой-то откат практически неизбежен, он диктуется самой логикой противостояния. Но вот каковы его масштабы? Перечеркивает ли он ключевые элементы ранее сделанного - или нет? Вот что интересно понять.

Мне, кстати, отсюда, издалека - показалось очень интересным, что Иванишвили ушел с поста премьера. То есть теперь ключевые посты в стране занимают люди, не имеющие харизматического прошлого - и, похоже, харизматического настоящего. Не "национальные лидеры", а просто политики. Если это так, то в этом уже есть большой и обнадеживающий отход от доминирующего пост-советского тренда в европейском направлении.

Date: 2013-11-30 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] sdtsdt.livejournal.com
еще как у них с долгами - вроде набрали много, пора расплачиваться

Date: 2013-11-30 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Public foreign currency denominated debt to GDP ratio (%)

2008 - 23.5
2009 - 31.7
2010 - 33.6
2011 - 28.8
2012 - 27.6

http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2013/cr13264.pdf

Date: 2013-11-30 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
> он диктуется самой логикой противостояния.

а у них разве есть реальное программое противостояние, особенно в пореформенных вопросах?

Date: 2013-11-30 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В этом, собственно, и состоит суть моего вопроса.

Date: 2013-11-30 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я, наверное, не очень правильно понял его суть. вроде бы Вы предполагаете, что новые грузинские власти не только персональные противники прежних, а принципиально иных взглядов на [некоторые] реформы придерживаются. к чему и пример из недавней российской истории был

Date: 2013-11-30 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, я ничего такого не предполагал. Я вообще не имею ясного представления о том, что в голове у новых грузинских властей. Например, я не знаю, в какой степени они опираются на (и включают в себя) отдельно тех, кто был принципиальным противником реформ Саакашвили, и отдельно тех, кто разругался с Саакашвили на личной почве. Собственно, в политике эти вещи часто бывают очень зыбкими. Политик может попасть в некий лагерь случайно, по личным мотивам, а потом убедить себя и других в том, что он не просто противник своих противников, а именно что принципиальный их противник.

Собственно, то же самое, вполне возможно, применимо и к Саакашвили. Мне не кажется, например, что он является идейным, принципиальным сторнником либеральных экономических взглядов (в отличие, скажем, от Кахи Бендукидзе). Его мотивация была больше национальная, патриотическая, и уж так получилось, что реализацию своего патриотизма он нашел в лозунгах дерегулирования, приватизации, либерализации и т.д.
Edited Date: 2013-11-30 08:13 pm (UTC)

Date: 2013-12-01 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я, в рамках приблизительно таких же рассуждений об устойчивости грузинских реформ, отсчитываю от ~2010 года и не вижу причин выделять победу нынешних новых властей, как дату какого то перелома. а вот к десятому году, как мне кажется, произошо очень заметное падение западного интереса к грузинским реформам. отчего возникла естественная проверка этих реформ эффективности: смогут ли грузинские власти их поддерживать самостоятельно

Date: 2013-11-30 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
у того, что Вы написали, в математике/физике есть замечательные аналогии, связанные с термином "устойчивость".

Date: 2013-11-30 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Из того, что я знаю, откачено довольно радикально:
- частная страховая медицина (отменена);
- "воры в законе" (выпущены) и вообще, вся идеология реформы МВД развернута вспять;
- выборно-партийная система (не помню детально, но модифицирована достаточно радикально под потребности и возможност одной из партий)
...

Надо бы попросить Авигдора, он это дело мониторит.

Date: 2013-11-30 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nkandelaki.livejournal.com
Нет, это не так, практически ничего не отменено..Частная страховая медицина как действовала, так и действует. Другой вопрос, что введена гос система страховок - но по-большому счету, она пока что действует только для неотложных операций и лечения онкологии..и то очень ограниченно..так что все, кто работают, по-прежнему ориентируются на частную страховку.

Реформы МВД не запущены вспять, и многие из выпущенных были втихую посажены обратно..

Выборную систему они тоже пока не трогали, она была изменена еще при Саакашвили.

Я бы сказала так - реформы приостановлены, экономика буксует, страна в целом находится в подвисшем состоянии..Вот парафировали соглашение с ЕС, уже хорошо..так что посмотрим..

Date: 2013-11-30 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Ситуация, на мой взгляд, печальна, но есть и моменты, дающие надежду.
Говорить об отходе или не об отходе можно, только если приходят политики, имеющие какою либо программу, помимо мести и решения личных проблем. На сегодняшний день изменяется все и в худшую сторону - это не "некоторый откат". Другое дело ,что кое что просто не удается откатить, несмотря на активные усилия.
Реформа полиция работает все еще, но с нарастающим скрипом. Из полиции было уволено около 5 сотен офицеров и взамен них вернули старых полицейских. Хоть и работает полиция пока довольно эффективно ,но , буквально ежемесячно а то и еженедельно в прессе описываются случаи, когда полицейские или их близкие устраивают какой нибудь дебош в советско-российском стиле. Резко выросло количество ограблений банков и бензоколонок, но квартирных и автомобильных краж мало - судя по всему была уничтожена инфраструктур сбыта краденного . Если ее удастся восстановить, то преступность станет реальной проблемой.
Полный откат в пенитенциарной системе. Там тюрьмы, по признанию новых властей, вернулись под контроль воров в законе и прочей подобной публики. Выпущена часть воров в законе. Многих из них выпирают из страны. Многие выпущенные - и крупные и мелкая сошка, уже возвращены в тюрьмы. Однако ситуация явно еще не вернулась к досаакашвилевской. Смертность в тюрьмах выросла
Реформа в медицине практически похоронена. Власти прекратили выплаты частным страховым компаниям за нуждающихся, что привело к резкому ухудшению ситуации в частных компаниях а, следом, и в больницах. Де факто система перестала работать. Саакашвили обвиняли в импульсивности, порою справедливо, но и в самых крайних случаях проявление его импульсивности было невозможно представить разрушение системы просто набором идиотских . внутренне противоречивых решений - в медицине это проявилось очень ярко.
Неожиданно живучей оказалась к сожалению не завершенная судебная реформа. Одна из самых безумных представительниц новой власти - министр юстиции. Однако и ей не удается разрушить сделанное. Впрочем она инициировала новый Трудовой Кодекс - рядом с ним даже французское законодательство в этой сфере могло показаться примером "дикого капитализма". Однако этот трудовой кодекс был изрядно искромсан в пользу здравого смысла.
Власти пытаюстя разрушить и абсолютно , как выяснилось, не имели какой то идеологии, кроме дикой и тупой ненависти по отношению к Саакашвили. И, при этом, разрушили многое, но не сумели разрушить все. Более того - стал происходить постепенный откат в сторону здравого смысла. Пока все действия - какие то безумные законы - об ограничении продажи презервативов до многих других подобных ограничений. или странные пиар акции - выданные предыдущим правительства военнослужащим ордера на квартиры были отобраны, а затем вручены в "торжественной обстановке".

Date: 2013-11-30 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
А что за история с созданием машинно-тракторных станций за счёт бюджета (или лично Иванишвили?)? Нам рассказывали как о выдающемся достижении нынешней власти в области сельского хозяйства.

Date: 2013-12-01 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Вообще то этот кретинизм - задумка и начало осуществления времен Саакашвили. Что то вроде МТС. Основная масса тракторов была закуплена при Саакашвили. Собственно эти трактора и стали одним из разрушительных эффектов, помешавших его переизбранию. Главная проблема грузинской деревни - малоземелье. У крестян в основном по 1-2 гектарам земли. Вано Мерабишвили - прекрасный менеджер но абсолютно примитивный и никудышный политик. Увеличение социала в самых разных формах и наращивание гос. расходов это его идея. В случае деревни эти трактора привели к длинной цепочке конфликтов - кому их давать в первую очередь, кому во вторую - и без всякой коррупции выстроились семейно клановые иерархии в деревнях. Что привело к многочисленным нарастающим конфликтам.
Многие крестьяне получили компенсации в результате стихийных бедствий - наводнений и града. На полученные деньги их немалая часть купили машины (благо в грузии они очень дешевы) и отправились халтурить в города. Их участки стали немедленно приходить в запустение. Выплата компенсаций не застрахованным практически убила на корню зарождавшийся страховой бизнес. Кстати - Иванишвили придя к власти тоже некоторой части крестьян сделал выплаты - это тоже почти мгновенно привело к тому, что крестьяне эти побросали деревни в пользу городов. Это было бы неплохо - но если бы сопровождалось продажей земли. Однако крестьяне землю отказывались продавать - ведь земля стала в их глазах источником дохода в результате разных гос. выплат. Все это - результат абсолютно странных выходок Мерабишвили.
Результат - сокращение сельхоз производства и ухудшение платежного баланса. У предыдущего правительства была идей , что баланс улучшится в результате роста туризма, экспорта электроэнергии и замещения сельхоз. импорта местным производством. Если по первым 2 показателям все продвигалось более-менее нормально ,с сельским хозяйством все происходило очень плохо. некоторые резкие движения более всего напоминали суматоху вокруг Козлотура... Об этом можно много рассказывать...

Date: 2013-12-01 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!

В принципе, реакцией на подобный ход развития должно было быть что-то типа правила, по которому все льготы и т.д. даются только тем крестьянам, чья земля обрабатывается.

А есть ли в Грузии налог на землю?

Date: 2013-12-01 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Обсуждение этого налога начинали много раз. И в страхе, прекращали... Речь шла о налоге на необрабатываемые земли - сделали ли что то в этой области - не знаю. По моему нет.
Редкий пример того ,что налог буквально необходим...

Но новые власти уже успели начудить и в этой области. И не по децки. Во первых одна из самых опасных волн поднятых новой властью - ксенофобская и антимусульманские волны. Антимусульманская - демонтировали в одной из деревушек небольшой минарет под смехотворным предлогом - неправильно заполненной таможенной декларации при его, минарета, ввозе в страну. Пожар кое как загасили - но последствия его есть, чувствуются и еще аукнутся.
Другая волна - дикое разжигание ксенофобских настроений в деревнях и местными политиками и церковью. Нашумела на всю Грузию история, когда крестьяне засыпали подготовленные для насаждения сада новыми соседями - сикхами, ямочки . Возня длилась долго. Результат ее - запрет продажи сель. хоз. земель иностранцам - уже при новой власти. Однако ,что бы не удалось обходить этот закон , очень скоро были приняты новые регуляции, практически остановившие приватизацию земель.
Церковь и ее роль в происходящем - это тоже особая и очень интересная тема.

Date: 2013-11-30 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Более того - стал происходить постепенный откат в сторону здравого смысла

Я, собственно, именно поэтому и написал это сейчас. Понятно, что первые месяцы, первый год - действия новых властей не могли не быть сугубо эмоционально-мотивированными. Это почти везде так, а уж в условиях грузинской политической культуры с ее театральной драматизацией любых разногласий и конфликтов - тем более.

Но так же ясно было, что этот период драматического отрицания, по принципу "если Саакашвили против колхозов, то я за", не может продолжаться бесконечно. То же самое мы видим на примере США, где риторика "во всем виноват Буш" была более или менее эффективна в первый год Обамы, максимум два, а потом обессмыслилась.

***********

А что произошло в области упрощения регулирования? Все мы помним истории о том, как упростились процессы регистрации, доступа к информации и т.д. - что с этим?

И как насчет коррумпированности начальства, от районно-городского до центрального? Есть ли у публики ощущение, что уровень коррумпированности стал возвращатсья к традиционному?

Date: 2013-12-01 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
С регулированием: по мелочи оно нарастает. Ходят слухи , подпитываемые заявлениями разных официальных лиц о возвращении техосмотра. Пока это сделать технически невозможно - ведь частью реформы полиции было и ее сокращение. Однако численность полиции растет и достаточно быстро. Введены дополнительные таможенные правила - растаможка стала сложнее - однако не намного. Резко ухудшили положение иностранных студентов - теперь они не могут получать визы в аэропортах а должны их получать в грузинских посольствах. Поскольку далеко не в каждой стране есть такое посольство и поездка и ожидание визы - для немалой их части неподъемный расход,- многие вынуждены отказываться от продолжения учебы в Грузии. По идиотски прекратили безвизовый режим с Ираном - Иран был крупным источником туризма для Грузии. Вобщем - "делается многое" - но на бытовом уровне это не становится пока, ощутимым. Некоторые процедуры усложнились - кстати - годовое безвизовое нахождение для иностранцев из развитых стран превратили в 3 месячное.

С начальством и коррумпированностью - еще интересней. Министр сельского хозяйства уже успел подать в отставку и в мин. сельхозхозяйства в первые несколько месяцев деятельности новой власти нашли хищений на 60 миллионов - кажется лари - миллионов 45 долларов.
Могу привести пример знакомого, сидевшего на хлебном месте и изгнанного с него новой властью. Причем изгнанию предшествовала куча проверок не обнаруживших даже минимальных злоупотреблений. "Ушли" его угрожая посадить двоюродного брата. Следующий после него чиновник - уже сторонник новой власти - под следствием и уволен (возможно следствие уже как то закончилось), уже следующего после уволенного хотят убрать - работа там остановилась и серьезные проблемы - теперь представители новой власти обратились к уволенному чиновнику саакашвилевских времен и предлагают вернуться. Он со своими полуразрушенными жигулями отказывается - работает на своем участке земли - выращивает овощи. Очень непросто ему приходится. Но это - скорее исключение. Коррупция странные формы принимает. В одном райцентре - (названия хранятся в редакции), в штате музыкальной школы было 5 человек - сегодня 23 - это при сохранившемся количестве преподавателей и специалистов - зато добавились секретари, завхозы и т.д. и т.п. Такая, вот, "наивная" форма коррупции. Вобщем то направление в "плохую " сторону но все медленнее..

Date: 2013-11-30 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vvagr.livejournal.com
И ещё мне показалось, что там нашли забавную формулу включения достижений предыдущей власти в орбиту нынешней.

Нам несколько раз по разным поводам сказали: "Это всё делалось при Мише и по его инициативе, но только сейчас мы узнали, что На Самом Деле это делалось на деньги Иванишвили!"

Date: 2013-12-01 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
О да! Этот идиотизм, в связи с национальным характером, принял в Грузии комические масштабы. Существует твердое убеждение, что популярный супермаркет Карфур - это тоже собственность Иванишвили. Иванишвили строил дороги, тоннели и вообще все все все! Мне сообщили, как то, что половина шести миллиардного бюджета Грузии финансировалась Иванишвили.
Ну и сваливание всего и всех бед на Саакашвили делается примитивно - тоже на почти комическом уровне. Вот выступление Маргвелашвили на митинге в преимущественно азербайджанском и крестьянском, относительно крупном городке Марнеули. Стоит прослушать все выступление - благо оно по русски. Но клубничка на 1:40 минуте начинается. На 1:52 Маргвелашвили начинает получать подсказки от Иванишвили и тот, даже, появляется в кадре. Таких примеров множество - просто этот по русски и тем ценен... :)

Edited Date: 2013-12-01 03:37 pm (UTC)

Date: 2013-12-03 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
Можно вопрос не про Грузию?
Вы высказываете гипотезу, что правительство Примакова-Маслюкова-Геращенко "стремилось отойти от анти-инфляционной политики", и им помешало "неприятие общества". Есть ли факты, каким-то образом подтверждающие ее? В противоположность "нулевой гипотезе": "правительство и ЦБ проводило, в основном, ту политику, которую и собиралось проводить".

Date: 2013-12-03 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Просто в 90-е годы в этих кругах господствовала теория о том, что инфляция (рост цен) имеют не денежную, а "структурную" природу, и что главная проблема российской экономики - это "нехватка денег". В этих кругах (условно говоря, от "ученых академиков" типа Шмелева-Петракова-Абалкина до "опытных практиков" типа того же Геращенко) принято было высмеивать догматических монетаристов, чикагских мальчиков и т.д., которые жизни не знают и потребностей экономики не понимают. А ведь главное, мол, это "обеспечить предприятия оборотными средствами" и "запустить производство" Данный сюжет озвучивался представителями этих кругов многократно, при любых возможностях. Собственно, от Глазьева я его самолично слышал не далее как лет пять-шесть назад, при случайной встрече - он спрашивал меня, неужели такое возможно, чтобы Кудрин верил в денежную природу инфляции?

Поэтому мнение о том, что приход этой группы к власти над бюджетом и эмиссией будет означать новую гиперинфляцию - было летом и в начале осени 1998 года среди аналитиков повсеместным. Было ожидание чего-то типа болгарского кризиса начала 90-х - типа, вот сейчас придут эти, раскрутят гиперинфляцию, разочаруют публику, политически обанкротятся и будут с позором изгнаны.

Date: 2013-12-04 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-tch.livejournal.com
С этими утверждениями я, безусловно, согласен.
Однако - после теорий начала 90-х у Примакова-Геращенко была совершенно шикарная практика в период 1992-1995.
Почему бы не допустить, что они поняли, что теория инфляционного стимулирования несколько ошибочна или - хотя бы - не всегда уместна?
Факт - в 1998-начале 99 года в кратчайшие сроки состояние экономики стабилизировалось.
Почему эту стабилизацию надо ставить в заслугу каким-то представителям "общественности", а не руководителям экономического блока Примакову и Геращенко? Где сводки с места боев между либералами и инфляционистами?
Из идей Глазьева я могу припомнить только план по "изъятию нефтяной ренты", который приводил к понижению налогов по сравнению с существующим на тот момент.

Date: 2013-12-04 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Что касается Примакова - я его живьем не видел, но впечатление о нем мое самое низкое. Насколько мне кажется, он никогда ничего не знал и не понимал, и понять не мог вообще.

Геращенко я видел и слышал - и у меня сложилось впечатление о человеке очень недобром, крайне самоуверенном и совершенно не разбирающемся в экономике. Впечатления эти подтверждаются многочисленными интервью, которые он давал Николаю Кротову (некоторые из них последним были сведены в книги) - это тот самый случай, о котором, кажется, Талейран говорил "ничего не забыли и ничему не научились".

Маслюков, по тем же личным впечатлениям - человек очень приятный, доброжелательный и порядочный, прекрасно разбирающийся в том, где какие военные заводы что делают, в экономике тоже не разбирающийся и, похоже, даже догадывающийся о том, что он в ней разбирается (то есть что экономика как предмет знания выходит за пределы сведений о том, где какие заводы стоят и что они производят).

Так что не думаю, что их личные воззрения на правильную денежную политику как-то изменились. Просто они ничего не делали вообще, а просто плыли по течению.

Именно поэтому никаких "боев" между инфляционистами и либералами и не было - неприятие высокой инфляции стало всеобщим императивом общества, и кто бы ни пришел к власти, был вынужден с этим считаться.

Это я и называю победой соответствующей идеи.

Profile

borislvin

January 2026

S M T W T F S
    123
45 6 7 8 910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 17th, 2026 05:14 am
Powered by Dreamwidth Studios