Про слухи

[borislvin]

Прочитал вот такое - http://ixl-ru.livejournal.com/267904.html

Вспомнил недавний рассказ одного здешнего знакомого, родом из Донецка.

Он говорил, что еще в советское время в Донецке все знали, что поезда Донецк-Львов возвращаются в Донецк с выбитыми окнами, потому что на Западной Украине их закидывают камнями. А почему закидывают - тут и обсуждать нечего, потому что ненавидят донецких.

А когда он пошел работать - там же, в Донецке - на железнодорожный вычислительный центр и спросил железнодорожников, много ли приходит поездов с разбитыми окнами, все удивились и сказали, что первый раз о таком слышат...

Comments

[trurle.livejournal.com]

Но ведь очевидно же что русский национализм это хорошее дело, и русский империализм тоже, а украинский национализм - наоборот, плохо. Прям как не москвич рассуждаете.

[avigdor.livejournal.com]

Помимо согласия с bbb я отмечу, что на огромном количестве снимков людей в форме Нахтигаля замечено не было. Сомнений в том, что среди бандеровцев имелось много, или почти все они были антисемитами - нет. Сомнение только в том, что это было частью идеологии бандеровского движения соизмеримой с антисемитизмом нацистов или сионистоборством позднего и не очень позднего совка. Приписывание антисемитизма тем, кто вышел на Майдан и принудил отступить клептократов - это вполне гебельсовская по стилю, напору и духу пропаганда.

[labas.livejournal.com]

> ведь из этого не следует, что евреям предосудительно исптывать симпатии к соответствующим странам,

Разве комментарий, на который я отвечал, говорил о симпатии к стране? Тогда, извиняюсь, я его вероятно неправильно понял.

[ninazino.livejournal.com]

+1!

[labas.livejournal.com]

> Приписывание антисемитизма тем, кто вышел на Майдан и принудил отступить клептократов - это вполне гебельсовская по стилю, напору и духу пропаганда

Вы опять дискутируете не с моими тезисами.

> я отмечу, что на огромном количестве снимков людей в форме Нахтигаля замечено не было.

Это вероятно, связано с малой развитостью в то время сервиса инстаграмм.
Как и сказано по ссылке выше, боннская прокуратура в 1960 году на основании допроса свидетелей установила факт участия Нахтигаля в погроме. Но бандеровцы были не только в Нахтигале, но и в самоорганизовавшейся полиции.

[labas.livejournal.com]

Разумеется, стоит. Когда история гнется в угоду политическому моменту, будь то большевицкий момент или антибольшевицкий, это представляется мне противоестественным.
Евреям нет никакой надобности рассказывать сладкие сказочки про бандеровцев, хотя бы из уважения к памяти тех евреев, которых бандеровцы убивали.
Нет никакой надобности кроме требований политического момента.

[bbb.livejournal.com]

И кого из нас вы сочли Моисем Фишбейном - меня или Авигдора?

[labas.livejournal.com]

Моисеем Фишбейном я счел устную традицию.

[bbb.livejournal.com]

Устная традиция говорила о начале 50-х, а не о начале 40-х.

[bez-ya.livejournal.com]

Есть два медицинских факта - националисты воевали на стороне Вермахта против Красной Армии и второй - их в последние годы героизировали на Украин, культивируя чудовищную русофобию. И то что во Львове приятные цветочки, эти факты не меняет.

[anna-i.livejournal.com]

Извиняюсь что встреваю, но мне реакция Лабаса кажется абсолютно естественной. То, что бандеровцы устроили погром в 41ом году может быть и не имеет отношения к сегодняшнему Майдану, но история про добрых бандеровцев начала 50ых точно так же не имеет к этому отношения и звучит неприятно. Ну как если бы рассказывали про добрых немцев начала 50ых, хотя современных немцев, насколько мне известно, упрекать в антисемитизме глупо. К тому же, как мы видим, что следующим шагом после этой истории следует что бандеровцы, судя по отсутствию фотографий, вообще в погроме замечены не были.

[cema.livejournal.com]

Прям как не москвич рассуждаете.

:-)

[prostathek1.livejournal.com]

Посмотрите это интервью с активным участником событий на Майдане! . Там есть детали, которые интересны и в рамках дискуссии в комментариях к данному посту.


https://www.youtube.com/watch?v=IrACuTpR_ew&feature=youtu.be

[bbb.livejournal.com]

история про добрых бандеровцев начала 50ых точно так же не имеет к этому отношения и звучит неприятно

Насчет "неприятности" - это дело индивидуальное и тут я ничего сказать не могу.

А вот насчет релевантности - на мой взгляд, более чем релевантна, поскольку относится к тому же историческому периоду советской жизни, что и история в моем постинге - периоду, так и называемому "послевоенным временем".

[cema.livejournal.com]

Зубробизонов.

[bbb.livejournal.com]

Медицинских фактов намного больше.

Есть такой медицинский факт, что украинские националисты сперва были союзниками вермахта, а позже - противниками.

Есть и такой медицинский факт, что СССР сперва был союзником гитлеровской Германии (а РККА воевала на стороне вермахта), а потом стал противником.

Есть еще и такой медицинский факт, что Финляндия сперва была союзницей Германии, а потом стала противником.

Есть даже и такой медицинский факт, что Румыния сперва была союзницей Германии, а потом стала противником.

Наконец, есть и такой медицинский факт, что Франция сперва была противником Германии, потом союзницей Германии, потом снова противником Германии.

А вот такого медицинского факта, что на Украине культивировали чудовищную русофобию - его как раз и не было. Не знает медицина такого факта.

[ninazino.livejournal.com]

Реакция Лабаса, по-моему, из серии "а у них негров линчевали". Если продолжить Вашу аналогию, то ничего хорошего об американцах последующих периодов рассказывать негоже.

[ninazino.livejournal.com]

Во Львове никакой чудовищной русофобии не было. Ответственно говорю: я -- русская, родившаяся во Львове. У меня там было счастливое детство.

[bibliofil.livejournal.com]

В конце 80-х, мы ездили с классом в Карпаты, если не ошибаюсь Яблонивцы (или что-то в этом роде). Прекрасная поездка, все были очень доброжелательны, никаких проблем. В деревне нас кормили прекрасно, водили по горам и тп

Пока ждали поезд домой, группа местных ребят увела пару наших одноклассников. Когда мы побежали их искать в город, нас окружили и сильно избили. Человек 30-40, организованно. Нам было по 15 лет, попало всем, и ребятам и учителям. Девчонок не трогали. Орали про москалей. Милиция приехала, нас отбили, довели до вокзала и велели валить в Московию.

Так я впервые узнал, что советские люди бывают разных национальностей.

Морали никакой нет

[masha.livejournal.com]

Чувствуется в вас советское детство, Боря - ей-богу.
Так и рубите фразами, по-комсомольски.

Мои родители были русские студенты, встретились во Львове в 50-м году.
Мама из Курска-Рязани, отец из Ставрополья-Подмосковья.
Тогда во Львове было много пустого места и много приезжих - выперли поляков.
Мама говорит - было страшно в районах и районных городках работать в библиотеках и школах, если русская - могли вполне зайти вечером лесные братья и подвесить, все боялись.

Да полно же было слухов и прочего про "зеленых братьев" в лесах.
Уверена, что полно и историй, если поднять публикации.

[bbb.livejournal.com]

Не понял, кому вы возражаете, Маша. Только в моей библиотеке, думаю, не меньше десятка толстых документальных сборников, посвященных в значительной степени партизанской войне на Западной Украине во второй половине сороковых - начале пятидесятых годов. А может, и два десятка найдется.

Я еще чуть не десять лет назад специальный постинг посвятил самой сильной публикации на эту тему - http://bbb.livejournal.com/1123452.html

Это была полноценная война, и русские там не могли восприниматься иначе чем те, кем они, собственно, и были - представителями оккупационных властей.

Война эта была ожесточенной и закончилась поражением УПА - где-то не позже 1953 года. После этого и на Западной Украине наступило послевоенное время, о котором и идет речь.

Но весь этот тред, если вы обратите внимание, посвящен вовсе не этому сюжету, а исключительно вопросу об отношении украинских националистов-подпольщиков к евреям. Судя по тем бесчисленным документам, которые мне довелось просматривать, своими врагами УПА считала сперва поляков, потом русских, но не евреев (что совершенно понятно).

Но российские пропагандисты очень хорошо знают, что обвинения в антисемитизме в сегодняшнем "продаются" гораздо лучше, чем обвинения, допустим, в полонофобии (которая периодически продвигается на уровень официальной российской идеологии). Поэтому действия УПА, направленные против евреев, педалируются гораздо сильнее, чем несравнимо более масштабные акции против поляков.

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

-

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

обычные гопники

[labas.livejournal.com]

> Судя по тем бесчисленным документам, которые мне довелось просматривать, своими врагами УПА считала сперва поляков, потом русских, но не евреев (что совершенно понятно).

Да ну. Это Вы вероятно заглядываете в документы 43 года, когда еврейский вопрос в Галиции уже действительно почти был "решен". А надо заглядывать в документы 41 года.
(ну и речь, понятно, идет еще не об УПА, а об ОУН, хоть (б), хоть (м)

[toshick.livejournal.com]

> Но ведь очевидно же что русский национализм это хорошее дело ...

возможно, это эффект выборки, но у меня сложилось прямо противоположное впечатление - все почему-то считают, что украинский национализм это прекрасно, а русский - совсем дрянь