Про слухи

[borislvin]

Прочитал вот такое - http://ixl-ru.livejournal.com/267904.html

Вспомнил недавний рассказ одного здешнего знакомого, родом из Донецка.

Он говорил, что еще в советское время в Донецке все знали, что поезда Донецк-Львов возвращаются в Донецк с выбитыми окнами, потому что на Западной Украине их закидывают камнями. А почему закидывают - тут и обсуждать нечего, потому что ненавидят донецких.

А когда он пошел работать - там же, в Донецке - на железнодорожный вычислительный центр и спросил железнодорожников, много ли приходит поездов с разбитыми окнами, все удивились и сказали, что первый раз о таком слышат...

Comments

[ygam.livejournal.com]

Я полтора года назад ездил в Харьков, и решил заехать во Львов, где я раньше никогда не был. Я сказал об этом родителям. Моя мама: может, ты поедешь вместе с wlodek; все-таки, он украинец.

[ninazino.livejournal.com]

Ну как, выжили? :))

[khebeb.livejournal.com]

мы в советское время не раз ездили поездом из Москвы, ничего особенного, кроме:
1) при попытке зайти в ресторан (кажется, "Пид ливом", тогда самый гламурный) бросился наперерез швейцар, у дамы было полное ощущение, что он будет закрывать от нас на спецобслуживание (но оказалось, чтобы отворить пошире дверь; дама чуть не прослезилась)
2) при вопросе в соборе св.Юра, как лучше проехать из Львова в Почаев, местный поп буквально побелел и потерял дар речи - видимо, по этой части их сильно пугали

(frozen)

[dmpogo.livejournal.com]

Что удивило мою жену во Львове в прошлом году - это бедность и запущенность. Отремонтированы два квартала в центре города - вот и вся европейскость. А дальше - мама не горюй. Особенно по сравнению с Киевом.

(frozen)

[allin777.livejournal.com]

http://horoshiyblog.livejournal.com/32670.html

(frozen)

[razielglo.livejournal.com]

а мои друзья, что есть коренные львовяне из нескольких поколений, уехавшие из совка в 1970 и посетившие его весной прошлого года в первый раз, говорят. что центр и много вокруг стал много лучше, чем был до их отъезда в израиль.
ясно дело, что жизнь там беднее, чем в сионистком логове., но они заценили возврат.

[avigdor.livejournal.com]

Друг мой рассказал позавчера о своем отце. который в начале 50-х, примерно, по распределению врачом оказался в Ровенской области. Ехал он на телеге делать прививки детям в какое то село. тут возница и говорит "Ой, бандэры!". Вышла из лесу группа вооруженных людей. Подошли к телеге, спросили вежливо, документы. Показал он им документы, в которых было написано ,что это врач, еврей и с востока. "Куда едете?" "В деревню, делать прививки". "Ну лечите детишек только без политики. Не надо им политики" . Отдали документы и ушли.

[labas.livejournal.com]

И еврейский погром 30.06.41 оставляет Вас, вероятно, по сравнению с этой трогательной историей совершенно равнодушным.

[mi-b.livejournal.com]

Пример selection bias, достойный хрестоматий :)

[e2pii1.livejournal.com]

Илларионов пишет:
http://aillarionov.livejournal.com/667589.html
"
отдел подготовил для Верховного Совета УССР «Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944–1953 гг.».
Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом:
. . .
Колхозников:
· председателей колхозов и совхозов – 314;
· колхозников и крестьян – 15355.

Рабочих – 676.
Служащих (учителей, врачей и др.) – 1931.
Детей, стариков, домохозяек – 860.
"


видимо, всяко бывало


> Все-таки борцы за свободу (без кавычек) могли быть чудовищно жестокими, но идиотами они не были. Соответственно, в период партизанской борьбы против СССР их целью становились прежде всего агенты власти


Если они не были идиотами - то на что они вообще надеялись ? Перестрелять всё НКВД и красную армию и победить режим СССР ?

Там же у Илларионова:

Основные результаты двойного террора в Западной Украине

Террор ОУН («бандеровцы»), 1944-53 - Убито всего 30676
Террор НКВД, 1944-52 - Более 153000
Соотношение жертв - 1 к 5

[laugar.livejournal.com]

представляете, я со Львова, а моя жена из Донецка :)

признаюсь
был разбит стакан
на свадьбе

окна целы

[slonopas.livejournal.com]

Недавно, когда Майдан еще только начинался, сотрудник крупного производителя софта (украинец), приехав к нам на переговоры, рассказывал что разговаривал с родственниками в Киеве и там все знают, что сотни людей исчезают, правительство охотится на людей.

[davnym-davno.livejournal.com]

Чему удивляться после рассказа Ярмольника о том, что во Львове негров вешают? Теперь туда все сплетни про Америку можно перенести: индейцев и бизонов бандеровцы истребили...

[bbb.livejournal.com]

Не бизонов, а зубров!

[bez-ya.livejournal.com]

Есть два медицинских факта - националисты воевали на стороне Вермахта против Красной Армии и второй - их в последние годы героизировали на Украин, культивируя чудовищную русофобию. И то что во Львове приятные цветочки, эти факты не меняет.

[bbb.livejournal.com]

Медицинских фактов намного больше.

Есть такой медицинский факт, что украинские националисты сперва были союзниками вермахта, а позже - противниками.

Есть и такой медицинский факт, что СССР сперва был союзником гитлеровской Германии (а РККА воевала на стороне вермахта), а потом стал противником.

Есть еще и такой медицинский факт, что Финляндия сперва была союзницей Германии, а потом стала противником.

Есть даже и такой медицинский факт, что Румыния сперва была союзницей Германии, а потом стала противником.

Наконец, есть и такой медицинский факт, что Франция сперва была противником Германии, потом союзницей Германии, потом снова противником Германии.

А вот такого медицинского факта, что на Украине культивировали чудовищную русофобию - его как раз и не было. Не знает медицина такого факта.

[ninazino.livejournal.com]

Во Львове никакой чудовищной русофобии не было. Ответственно говорю: я -- русская, родившаяся во Львове. У меня там было счастливое детство.

[prostathek1.livejournal.com]

Посмотрите это интервью с активным участником событий на Майдане! . Там есть детали, которые интересны и в рамках дискуссии в комментариях к данному посту.


https://www.youtube.com/watch?v=IrACuTpR_ew&feature=youtu.be

[bibliofil.livejournal.com]

В конце 80-х, мы ездили с классом в Карпаты, если не ошибаюсь Яблонивцы (или что-то в этом роде). Прекрасная поездка, все были очень доброжелательны, никаких проблем. В деревне нас кормили прекрасно, водили по горам и тп

Пока ждали поезд домой, группа местных ребят увела пару наших одноклассников. Когда мы побежали их искать в город, нас окружили и сильно избили. Человек 30-40, организованно. Нам было по 15 лет, попало всем, и ребятам и учителям. Девчонок не трогали. Орали про москалей. Милиция приехала, нас отбили, довели до вокзала и велели валить в Московию.

Так я впервые узнал, что советские люди бывают разных национальностей.

Морали никакой нет

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

обычные гопники

[ygam.livejournal.com]

Вспомнил эту песню.

[nord100.livejournal.com]

Ох уж эти сказочники. Всегда с умилением слушаю подобные истории. Я русский, родился во Львове и половину жизни прожил на Западной Украине. Исколесил весь запад вдольи поперёк, будучи офицером Советской армии. Более доброжелательных и спокойных людей, чем в этом регионе, не встречал более нигде.

[http://users.livejournal.com/korvin_/]

-

[bez-ya.livejournal.com]

Борис, вы во многом правы. Извините за оффтоп, но, как говорится, не могу молчать.

Это копанные предметы из немецкого окопа из Бродовского котла (1944 год).
Смертные медальоны Вермахта вместе с нагрудным знаком легиона Романа Сушко (1939 год, № 86). Однополчане и в 1944 году. Кстати эмблема Правого сектора - копипаст легионов Сушко:



Что касается пропаганды. Никто не утверждает, Борис, что повально все ненавидят русских, это глупость и чушь. Ваш покорный слуга сам бывал в Галиции и не раз.
Речь идет о взращивании в пробирке нацистов, взращивании в политических целях.
Все это очень противно, конечно, но никто не отрицал фактов избиения и нападения на ветеранов ВОВ под знаменами партии "Свобода":

http://www.youtube.com/watch?v=1sgT69aEb0w

Между прочим, в совет министров после переворота вошли представители этой партий. Причем в Европарламенте уже раздавались голоса об антисимитизме и ксенофобии этой партии:

8. Is concerned about the rising nationalistic sentiment in Ukraine, expressed in support for the Svoboda Party, which, as a result, is one of the two new parties to enter the Verkhovna Rada; recalls that racist, anti-Semitic and xenophobic views go against the EU's fundamental values and principles and therefore appeals to pro-democratic parties in the Verkhovna Rada not to associate with, endorse or form coalitions with this party;

Ссылка на сайт Европарламента:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT TA P7-TA-2012-0507 0 DOC XML V0//EN

Никто не отрицал существования мощного националистического подполья (относительного, конечно, подпольного) в Галициии, вот их выступление во Львове с криками "Революция":

http://www.youtube.com/watch?v=6lJPZ-P-bkc

Вот интервью с "сотником" Правого сектора, который переломил ситуацию, поставив на Майдане Кличко на колени 21 февраля, после чего ПС пошел на штурм правительственного квартала:

- Вы сотник, т.е. командуете людьми. Или учились вы военным делам?
- Я был членом студенческого братства во Львове, военную подготовку получал в хороших лагерях различных организаций, которые обучали дух украинства. Нас учили и рукопашных боев и стрельбе из пневматического оружия, с официальным разрешением также учили стрелять из огнестрельного оружия в тирах. Также я был членом Конгресса украинских националистов, там была боевая реферантура.
Вот такой простой мирный человек.
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/02/24/7016048/

Вот интервью с другим сотником ПС. Обратите внимание на его диалект, создается впечатление, что его родной язык - польский. Человек утверждает, что он "год не был дома" и жил в казармах, готовился к революции и к войне.

http://m.youtube.com/watch?v=aBirapiq4XU&feature=share

А вот коллега из Украины собрала пропагандистские материалы, героизирующие нацистов:

http://skaramanga-1972.livejournal.com/197712.html#comments

Борис, вы человек рассудительный и ваши оценки строятся не на слухах, а на фактах. Невозможно же отрицать очевидное.

[bbb.livejournal.com]

Никто не утверждает, Борис, что повально все ненавидят русских, это глупость и чушь

В том-то и дело, что именно это как раз и утверждается. Именно это и является сейчас "общеизвестным фактом" в России. Именно это я проиллюстрировал рассказом своего знакомого.

А что в любой стране имеются разные экстремистские группировки - это не новость. Ни Россия, ни Украина здесь не исключение.

Что же касается вашей картинки, то я, ей-богу, не знаю, что она означает и как мог попасть нагрудный значок 1939 года в окоп 1944 года. Может, этот значок носил человек, воевавший в одном ряду с немецкими солдатами. Мне это, правда, кажется не очень вероятным - вторая мировая война была жестока к пехотинцам всех стран-участников, и провоевать в окопах пять лет подряд мало кому удавалось.

Но если вы правы и какой-то украинский солдат оказался в одном окопе с солдатами вермахта - что это должно означать? Быть союзником Германии - так же не означало быть нацистом, как быть союзником СССР не означало быть коммунистом и чекистом. Линии раздела второй мировой войны пролегали очень причудливо и менялись не раз, а выбор союзников чаще всего диктовался не идеологией, а географией и историей.

[bez-ya.livejournal.com]

Борис, мне было очень дико находиться в этом январе в городе Жолква Львовской области, где на горсовете висел десятиметровый портрет Бандеры. При всем при том город до 1941 года был еврейско-польским, вошли фашисты, 5000 евреев угнали в лагерь, 2 000 расстреляли в окрестном лесу. Ни одного монумента, ни одного упоминания, лишь медленно разрушающаяся обветшалая синагога.

Это фото 1941 года - Глинские воротах замкаЖолкве

.

Текст гласит: «Слава Гитлеру! Слава Бандере! Да здравствует независимая Украинская соборная Держава! Да здравствует Вождь Ст. Бандера! Слава Гитлеру! Слава непобедимым немецким и украинским вооружённым силам! Слава Бандере!»

[bbb.livejournal.com]

Понятное дело. Вся Восточная Европа полна городами, где все прежнее население изгнано, а новое старается и не вспоминать о том, кто там жил до них. Думаю, немцам тоже может быть грустно в Клайпеде, Вроцлаве и Сибиу, финнам - в Выборге, полякам - во Львове и Вильнюсе, русским - в Грозном, и т.д. Мне самому было грустно видеть, как пражское гетто с кладбищем у старо-новой синагоги - это не более чем место для зевак-туристов, мне было печально зайти в заброшенный краковский Казимеж.

И что по этому поводу делать? Выселять людей, которые прожили в том же Львове или Клайпеде уже всю жизнь, родились там? Куда, зачем? Никто уже не поедет назад - ни немцы, ни поляки, ни евреи.

Все это - вполне легитимный повод для разных переживаний. Но это ни малейшим образом не означает, что сегодняшний немец должен чего-то опасаться на улицах сегодняшнего Гданьска или сегодняшней Клайпеды.