Об Brexit - 4

[borislvin]

Еще такая мысль. Допустим, сейчас начнутся переговоры о выходе Англии из ЕС, в соответствии со статьей 50 договора о ЕС (я ее привел здесь).

Скорее всего (если исключить вариант коллективного помешательства), будет решено перешить формат нынешнего членства Англии в ЕС на формат включения Англии в европейскую экономическую зону (EEA, European Economic Area). При этом статья 50 дает возможность вести эти переговоры сколь угодно долго, и на время этих переговоров все останется по-прежнему, договоры о ЕС будут действовать и сохранять силу в отношении Англии.

Это будущее соглашение будет прописывать механизмы дальнейшего развития, то есть каким образом новые правила ЕС инкорпорируются (или НЕ инкорпорируются) в правовую систему Англии.

Но что произойдет с тем огромным набором регулирования, который уже инкорпорирован в Англии? Ведь он стал полноценным элементом национального права, и отмена каждого его элемента - дело нетривиальное и длительное.

Моя гипотеза - все, что уже инкорпорировано в Англии, так и останется в силе.

Comments

[gomberg.livejournal.com]

Я совершенно не понимаю, зачем переговорам тянуться более двух лет. Кому оно будет хорошо? Почему не то что все, а хоть кто-то будет за это? Это как резать хвост кошке по частям, из милосердных соображений. Зачем?! Кому конкретно оно нужно?

Я не сомневаюсь, что договорятся о чем-то. Но совершенно непонимаю, зачем договариваться максимально болезненным способом.

[bbb.livejournal.com]

Для переговоров по сложным вопросам (а соглашение с ЕС - вопрос очень сложный, потому что затрагивает очень много самых разных аспектов, которыми занимаются самые разные ведомства) два года - это совсем не долгий срок. Я не знаю, сколько времени заняли в свое время переговоры о соглашении ЕС с EFTA и Швейцарией, но, скорее всего, они длились дольше. Чисто технически это очень сложный процесс.

При этом как раз в данном случае ничего болезненного нет вообще. На время переговоров сохраняется статус-кво.

[just-one-of.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что новости по brexit fallout вы не читаете ?

[bbb.livejournal.com]

Правильно понимаете. Я вообще не слежу за новостями в текущем режиме. А что?

[just-one-of.livejournal.com]

Вчера и особенно сегодня события стремительно развиваются.


Конкретно по теме: imho развитие вчера и сегоня сильно противоречит вашему
"При этом как раз в данном случае ничего болезненного нет вообще." в отношении затяжки с немедленным triggering Article 50.

[bbb.livejournal.com]

"Ничего болезненного" нет в процессе переговоров о соглашении с ЕС на период действия 50 статьи.

Я написал это в ответ на слова Андрея Гомберга о том, что период переговоров, если он продолжится больше двух лет, будет болезненным и т.д. именно в силу затянутости процесса. Типа, если провести эти переговоры быстрее, то болезненности будет меньше.

К текущим партийным дебатам в Англии, как и вообще к событиям на горизонте от нескольких дней до нескольких недель, это никакого отношения не имеет.

[just-one-of.livejournal.com]

В том-то и дело,что никаких партийных дебатов нет,а есть политический кризис и полный ступор тори,вызванные требованием Евросоюза немедленно запустить статью 50.
После bloodbath пятницы, когда из рынков было вымыто $2 трлн. за одну сессию их можно понять
Выяснилось,что Борис Джонсон не хочет запускакать статью 50 еще сильнее чем Камерон.

Есть отнюдь не события-однодневки когда Шин Фейн в Сев.Ирландии заявила,что она возвращается к повестке присоединения к Ирландии.
А Шотландия обратилась к Евросоюзу что она никуда не выходит и хочет с ним согласовать всё отдельно.А ее парламент будет блокировать все изменения в законах всвязи выходом.

Ну и "Лондон" с петицией(уже больше 3млн. голосов) за повторное голосоване и слоганами типа "So long GB" и "I'm not British, I'm Londoner"

[bbb.livejournal.com]

Политические дебаты - это и есть содержание того, что вы называете "политическим кризисом".

Политики - они на то и политики, чтобы высказываться по любому новому поводу и использовать его для политических манипуляций.

Опять же, будет запущена статья 50 или не будет - еще неизвестно. Конечно, ЕС не может "требовать" ее запуска, это не его компетенция, а как уж там англичане себе поведут - бог весть.

Я же говорю, и повторяю это уже не знаю какой раз, исключительно о периоде переговоров о заключении нового соглашения с ЕС. В случае, естественно, если формальный процесс выхода из ЕС будет запущен. Этот период, если он начнется, займет несколько лет, то есть к тому времени все эти "политические кризисы" успеют закончится, снова начаться по какому-нибудь другому поводу, снова закончится и так несколько раз.

Больше я эту мысль растолковывать не буду, уж простите великодушно.

[just-one-of.livejournal.com]

>Я же говорю, и повторяю это уже не знаю какой раз, исключительно о периоде переговоров о заключении нового соглашения с ЕС... Больше я эту мысль растолковывать не буду, уж простите великодушно.

Вы также постулирпвали, что в этом случае "...ничего болезненного нет вообще. На время переговоров сохраняется статус-кво."


Мне некомфортно дискутировать в режиме заскринивания нефрендов.
Так что я по-любому отхожу в сторону.

[bbb.livejournal.com]

А я ни с кем ни дискутирую вообще, потому что очень не люблю это дело. Я всего лишь объясняю свое мнение тем, у кого есть вопросы к тому, что я написал в постинге.

[gomberg.livejournal.com]

Статус-кво существовавшее на прошлый понедельник, увы, более не существует, и восстановить его практически невозможно. Сейчас наступил очень неприятный период, который будет очень неприятен пока не станет ясно, что же дальше. Чем скорей он закончится, тем лучше всем. Затягивать тут что-то имеет смысл только тем, кто полагает, что таким образом можно вообще обойтись без 50ой статьи и как-то Британию в ЕС оставить. Никакой иной целью затягивание не объяснить.

[gomberg.livejournal.com]

Нынешнее статус-кво очень болезненно. Никто не знает, какие будут правила, но известно, что они будут другие. Сохранять такую ситуацию долго ни в чьих интересах. Да и каждое соглашение о продлении переговоров будет само по себе предметом для очень тяжкого торга и источником большой неопределенности. Затягивание переговоров не может быть выгодно обеим сторонам - обычно оно обеим невыгодно.

Вобщем, простая теория игр говорит, что договорятся раньше, а не позже :) На крайний случай, договорятся о переходном периоде, когда Англия уже не в ЕС, но переговоры об деталях продолжаются. Если там действительно больше чем на два года деталей, то детали эти можно обсуждать и без британских депутатов в Европарламенте.

Вообще, мне странно, откуда у сторонников выхода сейчас пошли идеи, что надо помедленней? Либо ЕС - это так плохо, что надо выходить, но тогда почему не покончить побыстрей с плохим? Либо статус-кво в ЕС было хорошим - но тогда зачем уходить? Вообще, кто-нибудь когда-нибудь говорил, что хочет разводиться, но помедленней? Единственная сторона, которой имело бы смысл тут замедлять, это сторонники Британии в ЕС: в надежде, что со временем как-нибудь можно будет родить этот референдум обратно. А вот для сторонников выхода это очень странная позиция.

[nedosionist.livejournal.com]

Even after declaring for Brexit /BorisJ/ appeared to leave the option open of a second renegotiation and referendum in which he could support a vote to remain.
http://www.politico.eu/article/boris-johnson-former-london-mayor-bumbles-at-brexit-debutante-ball-campaign-eu-referendum/