Мастер-класс по троллингу пикейных жилетов

[borislvin]

Можно по-разному относиться к Трампу. Можно смеяться над ним, можно с интересом смотреть, как он выстраивал свою кампанию и выстраивает будущую администрацию. Кто-то, не исключаю, даже может восхищаться им (правда, про таких я не слыхал). Можно (и нужно) обсуждать его идеологию, ошибки, предрассудки.

Но в искусстве доводить до иррационального бешенства тех, кто давно убедил себя в собственной принадлежности к высшему сословию универсальных экспертов во всех вопросах политики, медицины, экономики, спорта и глобального потепления, он, конечно, демонстрирует высший пилотаж:

Whether I choose him or not for "State"- Rex Tillerson, the Chairman & CEO of ExxonMobil, is a world class player and dealmaker. Stay tuned!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) December 11, 2016

Comments

[bbb.livejournal.com]

Нет, эта запись не печальна, а довольно забавна :)

А почему тебя возмущает слова "иррациональное бешенство"?

По-моему, люди сплошь и рядом так прямо о себе и говорят - мол, то-то и то-то меня просто бесит, я вне себя от бешенства и т.д. Так сказать, люто, бешено ненавижу.

Какие-то причины такого бешенства могут мне казаться небезосновательными, чем-то обоснованными. Скажем, при виде невинных жертв массового террора.

А какие-то причины могут мне казаться иррациональными.

[ella-p.livejournal.com]

Нет, это совсем другие тревоги. Это больше похоже на то, как меня и весь мой круг после Крыма ломало. В предчувствии вполне реальных обломов и неприятностей, уже с тех пор проехавшихся за эти два с половиной года по каждому лично. Смешно, правда?
Нет, я искренне надеюсь, что их там в Штатах пронесет, и в прочность системы скорее верю. Но вот этот юморок - сильный аргумент за то, что не пронесет.

[avva.livejournal.com]

Тебя она забавит, меня печалит.

"Иррациональное бешенство" меня не возмущает, а огорчает. Потому что стоит, мне кажется, в одном ряду с упомянутыми мной "истерикой" и "пеной на губах".

[stas]

Спектр реакций довольно широк - от излияний на интернете, как ужасен этот мир, до призывов на том же интернете скинуть проклятое иго Трампа, и многословных подробных описаний бесчисленных пороков и моральных уродств, присущих сторонникам Трампа (которых пишущий обычно никогда не видел), от тиражирования апокалиптических прогнозов "мы все умрём" и до призывов немедленно не допустить и остановить, и от устройства погромов в районах собственного проживания (неясно, как это должно уязвить Трампа, но очевидно, тут какая-то глубокая мысль) до требований обеспечить безопасное место от мрачной атмосферы, устроенной Трампом, от клятв в готовности оное место обеспечить всем добрым людям (не сторонникам Трампа) до проклятий и клятв в вечной ненависти, нетерпимости, бойкоте, недружбе и не-саждении-рядом-на-одном-поле людям злым (сторонникам Трампа), от поддельных "преступлений ненависти" с заявляемой целью "обратить внимание на происходящее" и до требований срочно гнать поганой метлой всех, кого можно обвинить в таких преступлениях по принципу "рядом стоял и выглядит похоже", без разбирательства и выяснения фактов, от требований государственной помощи в борьбе с "фальшивыми новостями" до обьявления носителями этих самых "фальшивых" идеологических оппонентов... В общем, тут можно целую диссертацию сделать.

[xgrbml.livejournal.com]

Слово "троллинг" --- это, собственно говоря, эвфемизм для либо бессмысленного зубоскальства (подменяющего собой содержательное обсуждение), либо вовсе для хамства. Когда избранный президент сверхдержавы организует свои отношения с общественностью с помощью этих малопочтенных занятий, это не то чтобы пугает, но вызывает чувство глубокого недоумения, переходящего в тревогу: когда странно и непонятно ведет себя человек, которому через 40 дней достанется гигантская власть, то... В общем, лучше бы президентом США был человек, которому такие странные шуточки в голову не приходят.

[stas]

Это всё вполне правильно, но есть нюанс. Речь идёт, в частности, о тех людях, которые несколько лет обьясняли всем, что они умные, а все остальные, кто не с ними - идиоты, что их мнение - Наука и Правда, а оппонирование им - Мракобесие и Ложь, которые настолько умнее, честнее и правильнее всех остальных, что даже возможность дискуссии с ними недопустима, максимум, как они могут взаимодействовать с оппонентами - это свысока поплёвывать насмешливо - и вот эти люди с шумом, плеском и бульканьем сели в лужу. С одной стороны, чисто по человечески, вид человека, сидящего в луже, должен вызывать сострадание. С другой - нельзя отделаться от мысли, что эти люди заслужили немного посидеть в луже.

О том, что у президента США дофига власти, говорилось много много лет. И левых, которые сейчас стенают о власти Трампа, это не волновало ничуть - наоборот, они весело кричали и аплодировали, когда их президент забирал себе больше и больше власти, когда их партия в конгрессе демонтировала мешающие ей механизмы сдержек, когда их судьи и регуляторы переписывали и перетолковывали законы, как дышло. А теперь оказалось, что они могут оказаться на неправильном конце этой палки, и мы должны сочувствовать их тревоге и боли. В каком-то смысле, да, должны - но это сочувствие уменьшается ровно на ту меру, на какую их предупреждали, что не надо делать такую большую палку, а они обьявляли предупреждающих идиотами, мракобесами и ещё многими интересными словами.

И если называние главы крупнейшей энергетической фирмы бизнесменом мирового класса - зная, что куча народу по тем или иным причинам его ненавидит и примерно та же куча ненавидит самого Трампа, и испытает от этого твита неприятные чувства - это то сходство со Сталиным, который нам следует ожидать от Трампа, то выходит, что "сталинизм" - это что-то вроде пикировки в Твиттере? Я бы всё-таки приберёг эти сравнения для тиранов, которые убивают политических оппонентов, строят концлагеря и заполняют их миллионами невиновных людей, и т.д. и т.п.

[rasemon.livejournal.com]

На мой взгляд, многие добрые и хорошие люди изрядно бы выиграли (ну, по крайней мере, в моих глазах), если приняли обет молчания ну хотя бы до истечения первых ста дней президентства Трампа.

[ella-p.livejournal.com]

Нет, вы как раз ничего не должны. Какой с вас спрос? Хотите глумиться, ну, что поделаешь. Свобода слова, здесь интернет.
А избранный президент должен держать себя в руках. И у меня есть сильное и неприятное подозрение, что он не столько не хочет взять себя в руки, и перестать троллить половину страны, сколько органически не может. Вот это бы было совсем печально.

[avva.livejournal.com]

Именно в этом не вижу особой разницы с другими выборами. Например, после выборов Обамы в 12-м, когда Трамп думал, что Обама победил по выборщикам, но проиграл по общим голосам (на самом деле победил по голосам тоже, но это не сразу стало понятно), он написал кучу твитов о том, что это ужас, что нужно идти толпой в Вашингтон и делать революцию (!), что электоральный колледж - это предательство демократии итд. итд. (сейчас это, конечно, выглядит немного неприлично после того, как Трамп действительно проиграл по голосам, но что делать, последовательности и порядочности от него мало кто ожидает). Но главное - вышеупомянутые прогнозы и требования безопасных мест выглядят довольно мягко в сравнении с призывом маршировать в Вашингтон и устраивать революцию. Такого я среди демократов пока не замечал.

Просто люди очень избирательно смотрят на реакции своего и чужого лагеря, как всегда; это обычное дело. Заранее понятно, что в случае победы Трампа будет много сильных эмоциональных реакций среди анти-трамповского лагеря. Заранее понятно, что разброс среди них будет самый широкий, и можно будет найти как спокойную и умеренную реакцию, так и довольно возбужденную. Заранее понятно, что пропагандисты из про-трамповского лагеря будут отбирать и выпячивать именно самую возбужденную, какую смогут найти, и именно над ней подтрунивать и издеваться. Заранее понятно, что у этих пропагандистов недостаточно ума и стремления к внутренней честности, чтобы даже попытаться сравнить это с реакцией обратной стороны после выборов прошлых лет - неважно даже, к какому выводу они придут, просто серьезную попытку провести объективное сравнение им даже в голову не придет. Раз все это заранее понятно, удивляться этому всему не следует и относиться стоит как к обычным пустым словам на ветер таких пропагандистов.

[mi-b.livejournal.com]

почему же больно? Конечно, любое назначение кого-то заведовать плюшками делает кому-то весело, а кому-то грустно, но этак вообще любое действие в этом мире лишь преумножает зло. Разве Тиллертон - специально злой Буратина, который только сеет горе и разрушение? Как же он при этом большой корпорацией вполне успешно руководил?

[publl.livejournal.com]

А в том и прелесть, что "добрые и хорошие люди" не выдерживают — какой уж там обет молчания — открывают рот и оказываются в видах далеко не выигрышных. Очень интересно посмотреть на них, что у них там в области нутра на самом деле.
Подумал даже про аналогию с крымнаш — очень хороший рентген получился.

[i-navi.livejournal.com]

Как точно о постоянно сменяемых придуманных страхах.

[oblomov-jerusal.livejournal.com]

Сначала Боинг, теперь Локхид-Мартин. Вот будет весело, если Трамп откажется от президентства и скажет, что затеял все, чтобы заработать на бирже. (Это будет insider trading?)

[bbb.livejournal.com]

Увы, не могу понять смысл этого сравнения.

Ломало после Крыма - потому что это было откровенное нарушение бесчисленных договоров, конвенций, обязательств и договоренностей, причем осуществленное мошенническим образом, но одновременно с угрозой войны. Даже если результатом всего этого стало самоопределение территории с двумя миллионами людей, чей ирредентизм никогда не мог подвергаться серьезному сомнению.

Сейчас ломает только тех, кто сам себя убедил в нелепой глупости насчет того, что Трамп якобы представляет собой некую угрозу миру, что он враг, дурак и негодяй и т.д. и поэтому, конечно, никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет победить на выборах.

Их удивительная слепота в отношении той крайне опасной, разрушительной политики межрасового конфликта, которую проводила администрация Обамы (и в чем эта администрация, к счастью, так же не преуспела, как и в остальных своих задумках), может сравниться только с их же иллюзорными кошмарами насчет каких-то ужасов, которые связаны с президентством Трампа.

Теперь, вместо того, чтобы задуматься, не ошибались ли они сами, они переключились на лихорадочное обсуждение пустых слухов вне всякой связи с их реальным содержанием и возможными последствиями.

Так, казалось бы, всем должно быть ясно, что роль государственного секретаря в системе ключевых направлений американской внешней политики - более чем второстепенна.

Так же, казалось бы, всем должно быть ясно, что сама эта внешняя политика состоит, по большому счету, из двух основных компонентов - один компонент фундаментальный и устойчивый, и поэтому вообще не может быть пересматриваем, другой компонент совершенно ситуативный, и поэтому вообще не может быть предсказываем.

Ан нет.

[bbb.livejournal.com]

Тебя она печалит, а меня забавит :)

"Ирррациональное бешенство" - это, как я уже объяснил, просто наблюдаемый факт, в отличие от риторических фигур речи (не знаю, как это правильно называть по-научному - троп, метафора?) типа "истерика" или "пена на губах".

Меня, кстати, эти фигуры речи тоже ни в малой степени не беспокоят, именно по той причине, что это не более чем фигуры речи и все понимают, что никто из о(б)суждаемых оппонентов не валяется на ковре с дикими воплями и всклокоченными волосами. Они всего лишь являются формой выражения личного отношения - от насмешки до презрения.

[bbb.livejournal.com]

Ты написал очень много правильного, но ближе к концу съехал в неправильное.

Конкретно, неправильное началось со слов "Заранее понятно, что у этих пропагандистов недостаточно ума и стремления к внутренней честности" и далее до конца.

Жизнь устроена не так.

В политике трудно встретить последовательно правильных деятелей, постоянно говорящих то, с чем ты согласен и что ты считаешь честным-порядочным-мудрым.

Можно долго объяснять, почему это маловероятно и даже просто невозможно. Главное, что это факт.

Собственно, это и во всем так. Человек всегда и постоянно может быть согласен только с самим собой. У всех других он всегда найдет моменты, когда этот другой ляпнул, как ему кажется, полную глупость, повел себя непоследовательно и т.д.

Поэтому когда политик, пропагандист или журналист разоблачает кого-то, то нам, людям со стороны, продуктивнее смотреть на вещи по существу и оценивать их по существу, а не по отношению к другим когдатошним поступкам этого политика, пропагандиста или журналиста.

Все эти твиты, речи, постинги, стейтменты, призывы, пресс-релизы и т.д. - НЕ пустые слова, или они такие же пустые слова, как твиты, речи, постинги и т.д. всех остальных людей, включая нас с тобой. Все они явлются частью политической жизни, все они могут быть верные и неверные, разумные и глупые, ошибочные и правильные.

Из того, что какой-то из моих или твоих постингов, - хоть недавних, хоть десятелетней давности, - был ошибочным, близоруким, несправедливым или даже глупым, никак не следует, что все остальные наши с тобой твиты и постинги суть "пустые слова".

С этой точки зрения мы сможем спокойно считать глупостью твиты Трампа 2012 года - и твиты его противников 2016 года. И это никак не может помешать нам спокойно оценивать то, что Трамп делает и сделает лучше своего предшественника (что, если честно, не так уж сложно), наряду с тем, что он делает и сделает хуже своего предшественника (что теоретически тоже нельзя исключать).

[bbb.livejournal.com]

Нет, словом "троллинг" можно называть не только то, что вы перечислили. Например, презрительная насмешка над чужой глупостью, которая настолько абсурдна, что не заслуживает вдумчивого обсуждения, тоже описывается этим словом.

Но "чувство глубокого недоумения, переходящего в тревогу" - это здорово!

[ella-p.livejournal.com]

Ой, можно я не буду перед вами отвечать за картину мира тех людей, которые вздрагивают, когда слышат, что нефтяник может стать госсекретарем? Я пыталась обратить внимание хозяина журнала совсем на другой аспект. В этой похвале от одного крупного предпринимателя другому крупному предпринимателю - не исключено, что вполне заслуженной - не было бы вообще ни грамма шутки для целевой аудитории, если бы не знание о том, что другая аудитория от этой выходки вздрогнет и скукожится. Это единственный юмор, который туда клали. Так вот, такой юмор мне не нравится.

[ella-p.livejournal.com]

Ты обсуждаешь проигравшую сторону, а меня больше интересует будущий президент США. Ок, пусть их страхи пустые и идиотские, не вижу смысла об этом спорить. Если полстраны пребывает в истерике и депрессии по поводу проигрыша зря, то тем более его обязанность сейчас не усугублять, а успокаивать. И вот то, что он этого не понимает, или, что еще хуже, не может себя заставить остановиться - пугает уже меня.

[bbb.livejournal.com]

Трамп высмеивает пикейных жилетов, обсуждающих еще никем не назначенных деятелей.

Для абсолютного, подавляющего большинства американцев эти обсуждения совершенно не интересны, и вопрос о том, кого назначат госсекретарем - им абсолютно по барабану. И это, кстати, разумно.

Да и какие там "пол-страны" в истерике??? Чтобы так говорить, надо или, как минимум, много поездить по стране, или посмотреть результаты каких-то опросов и т.д.

То, что мы видим, читаем - это продукция десятков, сотен, вряд ли тысяч журналистов, сетевых публицистов, активистов-комментаторов.

В какой степени их эмоции соответствуют эмоциям ширнармасс - вопрос отдельный и далеко не тривиальный.

Помнится, много писали о том, что из сотен газет и т.д. что-то типа 97 процентов активно поддерживали Хиллари. А среди избирателей ее поддержка оказалась несколько меньшей.

Кстати, я правильно понимаю, что ты не разделяешь отношения юзера avva к слову "истерика" и считаешь его вполне допустимым для описания эмоций недругов Трампа?

[bbb.livejournal.com]

Ну так это и не юмор, а издевательский троллинг. На мой взгляд - тех, кто этого заслуживает.

Не переживала же ты, когда Обама (худо-бедно, действующий президент), к примеру, в своих речах троллил Трампа, издевательски называя его как-то типа "господином, имя которого я не хочу называть, чтобы не делать ему бесплатную рекламу", и снисходительно поучая его азам избирательной кампании?

Я, например, не видел в этом обамовском троллении ничего возмутительного.

[stas]

А избранный президент должен держать себя в руках.

Кому должен? Предыдущий президент начал каденцию с "I won", и продолжал в том же духе. Никого не волновало, что он должен что-то другой половине страны, всем этим несчастным придуркам, цепляющимся за своё оружие и религию. Теперь я хочу, чтобы мне показали, когда левые напоминали своему президенту о том, что он должен. Иначе получается, что все должны левым, а они сами никому ничего не должны. Удобненько.

не столько не хочет взять себя в руки, и перестать троллить половину страны

Этот мостик мы переехали с basket of deplorables в руках. Хотя, конечно, не то чтобы мы его не переезжали много раз и до того. Если Трамп посвятит обе свои каденции исключительно ругани в Твиттере с короткими перерывами на сон, даже тогда он не сможет соревноваться с количеством ругани, вылитой левыми на оппонентов за последние несколько лет. Причём эта ругань зачастую была - и есть - не тонкое подкалывание, а прямая и откровенная клевета.

Но не это самое смешное. Самое смешное - что он сказал-то? Что руководитель одной из крупнейших фирм мира - хороший бизнесмен мирового класса?! Какая наглость! Ведь этот человек нам не нравится, какое право Трамп имеет публиковать мнение, отличное от нашего! Ведь он нам должен!

[xgrbml.livejournal.com]

Такая презрительная насмешка - один из вариантов хамства. Впрочем, от обсуждения Трампа мы уже далеко ушли. К сожалению.

[bbb.livejournal.com]

Да ладно вам. Высмеивать политических противников - это универсальная практика во всем мире. Я вот тут рядом привел пример, как Обама издевательских высказывался о Трампе еще летом, а уж в данном-то твите вообще никто по именам не назван и ничего обидного не говорится. Просто насмешливая шутка в адрес пикейных жилетов.

[stas]

А что странного и непонятного в похвалах Трампа Тиллерсону? Я понимаю, если бы его твит был назван, к примеру, возмутительным - я уверен, что многие действия Трампа возмущают его оппонентов, точно так же как действия Обамы возмущают оппонентов Обамы - это нормальное явление в политике. Но что странного и непонятного в том, что Трамп, который, очевидно, высоко ценит Тиллерсона, публично его хвалит? Что именно в этом такого из ряда вон выходящего? Это первый раз, когда политик публично хвалит нравящегося ему кандидата на какой-то пост?

По-моему, это напоминает ситуацию в университетах, когда какого-то консервативного деятеля не пускают говорить, утверждая, что иначе возможны беспорядки, а когда спрашивают, кто же устроит эти беспорядки, оказывается, что не пускающие сами же и устроят. Так и тут - самые обыкновенные высказывания Трампа интерпретируются в апокалиптических красках, а потом заявляется "да как он может говорить ТАКОЕ?!" Я не вижу, каким образом ответственность за несообразную реакцию тут лежит на ком-то другом, кроме самих реагирующих.