Мастер-класс по троллингу пикейных жилетов

[borislvin]

Можно по-разному относиться к Трампу. Можно смеяться над ним, можно с интересом смотреть, как он выстраивал свою кампанию и выстраивает будущую администрацию. Кто-то, не исключаю, даже может восхищаться им (правда, про таких я не слыхал). Можно (и нужно) обсуждать его идеологию, ошибки, предрассудки.

Но в искусстве доводить до иррационального бешенства тех, кто давно убедил себя в собственной принадлежности к высшему сословию универсальных экспертов во всех вопросах политики, медицины, экономики, спорта и глобального потепления, он, конечно, демонстрирует высший пилотаж:

Whether I choose him or not for "State"- Rex Tillerson, the Chairman & CEO of ExxonMobil, is a world class player and dealmaker. Stay tuned!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) December 11, 2016

Comments

[stas]

Спектр реакций довольно широк - от излияний на интернете, как ужасен этот мир, до призывов на том же интернете скинуть проклятое иго Трампа, и многословных подробных описаний бесчисленных пороков и моральных уродств, присущих сторонникам Трампа (которых пишущий обычно никогда не видел), от тиражирования апокалиптических прогнозов "мы все умрём" и до призывов немедленно не допустить и остановить, и от устройства погромов в районах собственного проживания (неясно, как это должно уязвить Трампа, но очевидно, тут какая-то глубокая мысль) до требований обеспечить безопасное место от мрачной атмосферы, устроенной Трампом, от клятв в готовности оное место обеспечить всем добрым людям (не сторонникам Трампа) до проклятий и клятв в вечной ненависти, нетерпимости, бойкоте, недружбе и не-саждении-рядом-на-одном-поле людям злым (сторонникам Трампа), от поддельных "преступлений ненависти" с заявляемой целью "обратить внимание на происходящее" и до требований срочно гнать поганой метлой всех, кого можно обвинить в таких преступлениях по принципу "рядом стоял и выглядит похоже", без разбирательства и выяснения фактов, от требований государственной помощи в борьбе с "фальшивыми новостями" до обьявления носителями этих самых "фальшивых" идеологических оппонентов... В общем, тут можно целую диссертацию сделать.

[avva.livejournal.com]

Именно в этом не вижу особой разницы с другими выборами. Например, после выборов Обамы в 12-м, когда Трамп думал, что Обама победил по выборщикам, но проиграл по общим голосам (на самом деле победил по голосам тоже, но это не сразу стало понятно), он написал кучу твитов о том, что это ужас, что нужно идти толпой в Вашингтон и делать революцию (!), что электоральный колледж - это предательство демократии итд. итд. (сейчас это, конечно, выглядит немного неприлично после того, как Трамп действительно проиграл по голосам, но что делать, последовательности и порядочности от него мало кто ожидает). Но главное - вышеупомянутые прогнозы и требования безопасных мест выглядят довольно мягко в сравнении с призывом маршировать в Вашингтон и устраивать революцию. Такого я среди демократов пока не замечал.

Просто люди очень избирательно смотрят на реакции своего и чужого лагеря, как всегда; это обычное дело. Заранее понятно, что в случае победы Трампа будет много сильных эмоциональных реакций среди анти-трамповского лагеря. Заранее понятно, что разброс среди них будет самый широкий, и можно будет найти как спокойную и умеренную реакцию, так и довольно возбужденную. Заранее понятно, что пропагандисты из про-трамповского лагеря будут отбирать и выпячивать именно самую возбужденную, какую смогут найти, и именно над ней подтрунивать и издеваться. Заранее понятно, что у этих пропагандистов недостаточно ума и стремления к внутренней честности, чтобы даже попытаться сравнить это с реакцией обратной стороны после выборов прошлых лет - неважно даже, к какому выводу они придут, просто серьезную попытку провести объективное сравнение им даже в голову не придет. Раз все это заранее понятно, удивляться этому всему не следует и относиться стоит как к обычным пустым словам на ветер таких пропагандистов.

[bbb.livejournal.com]

Ты написал очень много правильного, но ближе к концу съехал в неправильное.

Конкретно, неправильное началось со слов "Заранее понятно, что у этих пропагандистов недостаточно ума и стремления к внутренней честности" и далее до конца.

Жизнь устроена не так.

В политике трудно встретить последовательно правильных деятелей, постоянно говорящих то, с чем ты согласен и что ты считаешь честным-порядочным-мудрым.

Можно долго объяснять, почему это маловероятно и даже просто невозможно. Главное, что это факт.

Собственно, это и во всем так. Человек всегда и постоянно может быть согласен только с самим собой. У всех других он всегда найдет моменты, когда этот другой ляпнул, как ему кажется, полную глупость, повел себя непоследовательно и т.д.

Поэтому когда политик, пропагандист или журналист разоблачает кого-то, то нам, людям со стороны, продуктивнее смотреть на вещи по существу и оценивать их по существу, а не по отношению к другим когдатошним поступкам этого политика, пропагандиста или журналиста.

Все эти твиты, речи, постинги, стейтменты, призывы, пресс-релизы и т.д. - НЕ пустые слова, или они такие же пустые слова, как твиты, речи, постинги и т.д. всех остальных людей, включая нас с тобой. Все они явлются частью политической жизни, все они могут быть верные и неверные, разумные и глупые, ошибочные и правильные.

Из того, что какой-то из моих или твоих постингов, - хоть недавних, хоть десятелетней давности, - был ошибочным, близоруким, несправедливым или даже глупым, никак не следует, что все остальные наши с тобой твиты и постинги суть "пустые слова".

С этой точки зрения мы сможем спокойно считать глупостью твиты Трампа 2012 года - и твиты его противников 2016 года. И это никак не может помешать нам спокойно оценивать то, что Трамп делает и сделает лучше своего предшественника (что, если честно, не так уж сложно), наряду с тем, что он делает и сделает хуже своего предшественника (что теоретически тоже нельзя исключать).

[stas]

Ну да, ну да, Трамп много чего говорил. Что касается демократов - то призывали и к революции, и к отказу от уплаты налогов (я даже лично такого человека знаю - очень надеюсь, мне удалось его отговорить от этой безумной идеи), и давление на членов электорального колледжа, вплоть до угроз жизни - всё имеется.

Вы мне хотите сказать, что противники Обамы тоже так делали? Ну да, некоторые делали, я в курсе. Хотя что-то я не припомню candlelight vigils, отмены экзаменов, коллективных писем с торжественными клятвами "встанем как один, скажем не дадим" и прочего всенародного организованного траура по поводу избрания Обамы. Зато по поводу Трампа на каждом шагу - во многих местах это уже и проговаривать считается лишним, говорят что-то вроде "в это тяжёлое время" - а чем тяжелое? ну как же, ясно, Трампа выбрали. Как теперь жить? Не, серьёзно, люди спрашивают такое. Что-то я плохо представляю себе какого-нибудь реднека, который после избрания Обамы спрашивал, как теперь жить. И плохо представляю, чтобы в случае избрания Клинтон кому-то предоставили отсрочку от экзаменов, отпуска на работе, бесплатные сессии с психологическими консультантами, игровые комнаты со щенками, лепкой из пластилина и книжками-раскрасками, и прочая и прочая. И если кто-то бы об этом заговорил, скорее всего, взоржали бы и ответили что-то типа "расизм - не причина для отпуска по болезни".

Ну да ладно, понятно, что справа тоже есть отмороженные, тоже мне новость. Есть и люди, которые ищут Страшную Правду о посадке на Луну и 9/11. И те кто это делали тогда, реагировали по-отмороженному, были достойны всяческих порицаний тогда, например, люди, цеплявшиеся за birth certificate до конца каденции Обамы (да, я в курсе, что Трамп тоже когда-то и т.п.) и люди, рассказывавшие, что Обама введёт martial law и отменит выборы, и, и, и... да, заслужили тогда. А эти заслужили сейчас. И заслужили ровно в пропорции с реакцией. Те люди, которые орали "Obama is literally Hitler" заслуживают таких же насмешек, как те, что орут "Trump is literally Hitler" сейчас, и ровно пропорции с количеством орущих и громкостью ора. Громкость и количество вы можете оценить сами, в соответствии с собственными понятиями об уме и честности.

[avva.livejournal.com]

Хотелось бы посмотреть, кто из демократов призывал к революции или угрожал жизни выборщиков, так, чтобы это была фигура такого же масштаба (или хотя бы вполовину такого же масштаба), как Трамп.
Ну просто для сравнения.

[stas]

К сожалению, кто это делает, узнать трудно, из-за преимуществ анонимности, которые предоставляет интернет, почта и прочие достижения цивилизации. В 2012, впрочем, Трамп не был фигурой никакого масштаба в политике, и проходил под названием "Celebrity Apprentice star". И призывал он не к революции, а к march on Washington (что демократы тоже планируют сделать), и ничьей жизни не угрожал, конечно. Найти селебритей сейчас, которые высказываются в том же духе, труда не представляет:

Madonna has warned Donald Trump supporters that "we never give in", while Katy Perry called for "revolution" as celebrities voiced dismay over the controversial Republican's election to the White House.

[avva.livejournal.com]

Неправда, он не только призывал к march on Washington, но и к революции: "He lost the popular vote by a lot and won the election. We should have a revolution in this country!"

В 2012-м Трамп был известен в американской политической жизни как главный энтузиаст и распостранитель birtherism'а, а также как потенциальный кандидат на республиканских primaries, шансы которого в опросах оценивались в 17% - в итоге он решил не подавать кандидатуру.

Спасибо за ответ. Кейти Перри это да. Любопытно, конечно, но немного не в ту степь.

[stas]

С этим твитом я не был знаком, ну ок, призывал. И забыл об этом через 5 минут, я уверен.

а также как потенциальный кандидат на республиканских primaries, шансы которого в опросах оценивались в 17%

Оценивать шансы кандидата, который даже не выставил свою кандидатуру - это занятие совершенно бесполезное. Особенно учитывая, каких успехов оценщики достигли в деле предсказания настоящих выборов.

Любопытно, конечно, но немного не в ту степь.

Ну я не знаю, где у вас та степь. Факт в том, что реакции имеются, и самые что ни на есть разнообразные. Причём, в отличие от Трампа, пукнувшего в лужу и заинтересовавшего этим лишь голливудских репортёров, профессионально охотящихся за глупостями, изрекаемыми селебритями, буйства в Чикаго, Окланде, Портланде и т.п. были вполне реальны, грубы и зримы, и жгли не глаголом в Твиттере, а вполне реальные автомобили, магазины, и т.д.

[avva.livejournal.com]

С этим твитом я не был знаком

Стоило, может быть, спросить, откуда я взял слова про революцию, а не утверждать, что их не было.

, ну ок, призывал. И забыл об этом через 5 минут, я уверен.

О, вот и новый универсальный excuse любым словам Трампа. "Seriously, but not literally" уже немного приелось, теперь у нас будет "забыл через 5 минут". Convenient. Pathetic, but convenient.

[stas]

Это не excuse, это кагбэ медицинский факт - никакой революции Трамп устраивать не стал, а забыл об этом всём очень скоро. Вы можете атаковать Трампа за непоследовательность и любовь к пустословию, однако никакого excuse тут, ни универсального, ни даже одноразового, тут просто нет - сплошная констатация факта.

В отличие от людей, устроивших вполне реальные погромы и продолжающих вопли о конце демократии, отмене выборов и проч. прямо сейчас. Я вполне уверен, что значительный проценты из них тоже пустобрёхи, и не желают устраивать никаких революций (хотя насчёт отмены выборов не очень в курсе), и надеюсь, что очень скоро они всё-таки прекратят безумствовать, но пока что ещё не прекращают.

[stas]

Вот тут: https://www.change.org/p/nancy-pelosi-postpone-electoral-college-vote-and-inauguration-pending-investigation
Петиция отменить выборы. Без революции даже - просто взять и отменить. 160+ тысяч подписей. Сколько из них республиканцев, как вы думаете? Да, я понимаю, в интернете всякого полно, но 160 тысяч... Это даёт какую-то индикацию о состоянии умов и о том, какая нынче степь.

А вот тут Ольберман заявляет, что у нас государственный переворот и война, и российскую марионетку Трампа надо остановить (т.е., я так понимаю, не допустить инаугурации Трампа): https://twitter.com/KeithOlbermann/status/808481746459181056

Это тоже не та степь? А какая?