Как всегда, опоздал

[borislvin]

Собрался было написать, что ожидаю в ближайшие несколько дней появления призывов снять памятники Вашингтону и Джефферсону, переименовать столицу, закрыть их мемориальные музеи и т.д.

И опоздал - http://freebeacon.com/issues/cnn-commentator-washington-jefferson-statues-should-come-down

Теперь будет самое интересное - как будут отмазываться от этой идеи статусные деятели демпартии и сочувствующие им генералы от журналистики?

Объяснять, что не все расисты и рабовладельцы были плохими? Что до начала гражданской войны это было нормально, а вот после ее начала - преступно?

Comments

[enot.livejournal.com]

Уже видела что-то на эту тему: Вашингтон и Джефферсон создавали эту страну, а предатели-конфедераты пытались ее разрушить.
Но этот аргумент можно побороть, если сосредоточиться именно на рабовладении.

[bbb.livejournal.com]

А побороть его можно очень просто - дескать, Вашингтон с Джефферсоном делали то же самое, что и конфедераты. Они пытались отделиться от метрополии. И очень, мол, жаль, что Вашингтону и Джефферсону это удалось - потому что если бы Америка осталась колонией Англии, то рабовладение было бы отменено раньше. Шах и мат.

[novy-chitatel.livejournal.com]

Америку тоже надо переименовать. Америго Веспуччи был белым колонизатором, угнетал индейцев, к тому же украл у Колумба лавры первооткрывателя Нового Света.

[bbb.livejournal.com]

Ее надо обратно закрыть!

[kant-elz.livejournal.com]

Что вы такое говорите? Америго был латиносом! Никакой он не белый угнетатель.

[yankel.livejournal.com]

Вы думаете, что это шутка? В некоторых городах Columbus Day уже отменили.

[ad-vocem.livejournal.com]

А почему Вы думаете, что они будут отмазываться и объяснять? Пойдут навстречу справедливым требованиям. Многое, правда, придется переименовывать. С долларами еще неувязочка.
Но ничего, мы наш, мы новый мир построим. За работу, товарищи!

[bbb.livejournal.com]

Потому что сами-то эти политики и генерал-журналисты - люди вполне циничные и прагматичные. Они понимают, что поддержка чрезмерно радикальных требований вовсе не обязательно приводит к электоральной победе. Поэтому они, в большинстве своем, более или менее контролируют свое поведение. У кого-то из них местный электорат готов проглотить такие предложения, но у большинства - уверен, что нет.

Такого рода самоконтроль лучше всего верифицируется внимательным разглядыванием того, что люди (политики, журналисты) НЕ говорят.

Этот метод универсален, он очень хорошо срабатывает и в России, и в Америке.

Например, как мне кажется, эти деятели уловили, что тема "защиты трансгендеров" - практически исчерпала свой продуктивный (для них) потенциал и грозит обернуться потерями. Поэтому данный сюжет не сильно раздувается, а про идиотский обамовский крестовый поход против женских туалетов уже практически забыли - по крайней мере на федеральном уровне.

[mikev.livejournal.com]

...но мы их любим не только за это!

[leeharveyoslik.livejournal.com]

да никто ничего не будет объяснять. логика в политике вещь вообще необязательная, в зачастую и вредная. все прекрасно понимают, что нынешняя война с конфедератскими флагами и памятниками затеяна не против тогдашних конфедератов, а против их потомков и уж точно не за то, что их деды были рабовладельцами, а за то что они не вписываются в нынешний либеральный дискурс. трамповский казус учли и решили маргинализировать его электорат заранее.

[bbb.livejournal.com]

Этот электорат может быть и нетрудно маргинализировать в сетке вещания CNN и редакционной верстке NYT и WP.

А вот на избирательных участках его маргинализировать не получается. И даже наоборот - можно его тем самым дополнительно мобилизовать.

Это казус Трампа и доказал. И политики это очень хорошо понимают.

[andronic.livejournal.com]

Вообще-то, и Грант был рабовладельцем. Его рабов государство освободило, а не он сам.
Так что и его тоже надо - того.

[andronic.livejournal.com]

> Теперь будет самое интересное - как будут отмазываться от этой идеи статусные деятели демпартии и сочувствующие им генералы от журналистики?

Я думаю, попытаются просто замять. Из грандо СМИ это никому не надо, стало быть, и возбуждать тему будет особо некому.

[mi-b.livejournal.com]

вот так будут:
https://www.washingtonpost.com/news/volokh-conspiracy/wp/2017/08/15/why-slippery-slope-arguments-should-not-stop-us-from-removing-confederate-monuments/?utm_medium=twitter&utm_source=dlvr.it&utm_term=.d5c84512ab2a

[kodak2004.livejournal.com]

Сомин к демпартии отношения не имеет, если что. Он либертарианец. И другие либертарианцы говорили то же самое задолго до нынешних событий: http://reason.com/blog/2017/05/16/old-times-there-are-best-forgotte2

[e2pii1.livejournal.com]

> Что до начала гражданской войны это было нормально, а вот после ее начала - преступно?

Это наверно годный аргумент: ведь и в советской пропаганде, скажем, быть Плехановым в 1880 или декабристами в 1825 было хорошо, а подобные взгляды в 1925 было бы уже плохо.


А меня занимает такой вопрос:
утверждается, как очевидность, что если один white suprematist совершил убийство, то президент должен выступить с осуждением всех white suprematists.
1. Если мусульманин совершил исламистский теракт с убийствами - должен ли президент выступить с осуждением всех мусульман ?
2. Если афроамериканец известный комик обижал и домогался многих женщин - должен ли президент выступить с осуждением всех афроамериканцев ? И/или всех комиков ?
3. Если активист Дем.партии пошёл убивать из винтовки избранных народом конгрессменов - должен ли президент выступить с осуждением Дем.партии как бандитской организации ?
Если нет, то в чем разница ?

[bbb.livejournal.com]

Кстати, к списку ваших вопросов (как нам с вами, к сожалению, понятно - риторических) я бы добавил еще один. Или, точнее, перефразировал бы один из них - конкретно, первый.

Если один белый супрематист совершил убийство, и президент должен что-то по этому поводу высказаться, осудив этот самый "супрематизм", то должен ли он говорить о "расовом супрематизме" вообще или именно о "белом супрематизме"?

И не будет ли осуждение "белого супрематизма" - таким же точно расизмом, как и любое другое высказывание по поводу поведения какой-либо группы, определяемой ее цветом кожи?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

я не хотел бы затрагивать мусульманского вопроса, а с остальными разница очевидна:

предполагается, что на митинге была плавная градация действий участников: кто то лишь кричал угрожающие лозунги, кто сопровождал их угрожающими движениями но не доводил до результата, еще некоторые таки двинули оппоненту в ухо а один самый крайний или распсиховавшийся даже убил. критикуется все полагаемое непрерывным распределение

для того, что бы аналогии с комиками или демократами(не знаю, есть ли для вас разница) были корректными большинство комиков должны домогаться коллег, заметное число настойчиво, и часть --успешно. демократы должны покупать винтовки, и некоторые даже набираться смелости положить ее в багажник автомобиля и т.п.
если бы подобные непрерывности кем-то наблюдались, то этот наблюдатель вполне бы мог призывать/требовать осудить всю группу

[yankel.livejournal.com]

Вопрос, как вообще можно сохранять имя партии "Демократическая".
Создана была расистом, активно поддерживала рабство, сегрегацию.

[bibliofil.livejournal.com]

А как вы относитесь к снесению 1300 памятнков Ленину на Украине?

Существут ли обстоятельства, при которых памятники сносить можно?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

памятники можно и правильно удалять из общественных мест, скульптуру и архетектуру ломать не правильно

[dmpogo.livejournal.com]

осталось дождаться когда civil war reenactments пойдут с настоящим оружием.

[tantalus2.livejournal.com]

Заодно и Белый дом с Капитолием снести, т.к. они построены рабами. А еще лучше не сносить, а превратить их в богадельни исключительно для потомков рабов. С белой обслугой.

[dmpogo.livejournal.com]

Уж совсем опоздал, даже BBC про то же

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-40978515

[sara-phan.livejournal.com]

Бедные белые мужчины-расисты-антисемиты, их, конечно, страшно угнетают, жалко бедняжек

[bbb.livejournal.com]

Это, наверно, сарказм, но смысл его от меня, к сожалению, ускользает :(